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Música clásica

28K views 373 replies 55 participants last post by  labarker  
#1 ·
Sí, un título de hilo del tipo click-bait, pero tenga en cuenta el uso de comillas. Aunque dije maliciosamente en otro hilo recientemente que la música clásica ha estado muerta durante 60 años, eso no es algo que crea (¡o quiera!) que sea cierto.

He estado siguiendo el Salón de la Fama de Classic FM, que, si no lo conoce, es la encuesta anual de las obras clásicas favoritas de los oyentes de la emisora de radio del Reino Unido. Lleva más de 20 años en funcionamiento y he estado recopilando de forma algo obsesiva todos los resultados.

Aquí, según mis cálculos, están las 10 obras más populares entre los oyentes de Classic FM compuestas en los 50 años de 1910 a 1959:
Vaughan Williams: The Lark Ascending
Elgar: Concierto para violonchelo
Vaughan Williams: Fantasía sobre un tema de Thomas Tallis
Barber: Adagio para cuerdas
Holst: Los planetas
Rodrigo: Concierto de Aranjuez
Rachmaninoff: Rapsodia sobre un tema de Paganini
Shostakovich: Concierto para piano n.º 2
Gershwin: Rhapsody in Blue
Prokofiev: Romeo y Julieta

Esto probablemente no se corresponde con el top 10 de ningún oyente clásico "serio" como nosotros, eh, sofisticados exigentes en TC - obviamente, se inclina mucho hacia los "clásicos populares". Pero es más o menos lo que esperarías del público en general y, a menos que seas un verdadero esnob, es una lista bastante decente; la mayoría de las obras han aparecido bastante arriba en alguna encuesta de TC u otra a lo largo de los años.

Y ahora aquí están las 10 obras más populares desde 1960:
Ungar: The Ashokan Farewell
Jenkins: The Armed Man - A Mass for Peace
Shore: El Señor de los Anillos
Górecki: Sinfonía n.º 3
Williams: La lista de Schindler
Pärt: Spiegel im Spiegel
Morricone: La misión (Oboe de Gabriel)
Einaudi: Le Onde
Williams: La guerra de las galaxias
Jenkins: Adiemus (Canciones del santuario)

Espera, ¿qué? Con la excepción de Górecki y Pärt, muchos de nosotros aquí no consideraríamos necesariamente esto música clásica. Podría enumerar muchas otras obras, pero la idea general es que es música de cine, piezas cortas para coro (compositores como Whitacre y Rutter), obras "ligeras" o crossover, e incluso música de videojuegos.

Así que esto es lo que quiero decir cuando digo que la "música clásica" parece haber llegado a su fin hace 60 años. La década de 1950 representa la última década en la que existe alguna superposición significativa entre lo que es popular entre el público en general y lo que es popular entre los oyentes clásicos serios. O, lo que es más importante, entre lo que el público llama música clásica y el especialista.

Entonces, ¿por qué ocurrió esta divergencia? Aunque no quiero que este hilo se convierta en otro lugar para que la gente se queje de la música moderna, la naturaleza de la música moderna es, sin duda, un aspecto importante. ¿Pero qué pasa con cómo cambió el público? ¿Y qué otros factores estuvieron involucrados?
 
#2 ·
Dado que mi sesgo cognitivo no quiere creer que la "música clásica" terminó hace 60 años, ofreceré una racionalización:

La lista de 1910 a 1959 está establecida ahora, no en 1959. ¿Quién sabe cómo habría sido la lista en 1959? El tiempo ha tamizado esa música durante más de 60 años para dar este resultado. Quizás, dentro de 60 años, el tiempo tamizará la música desde 1960 y ofrecerá más "música clásica" que las obras de Górecki y Pärt enumeradas.
 
G
#215 ·
Como mi sesgo cognitivo no quiere creer que la "música clásica" terminó hace 60 años, ofreceré una racionalización:

La lista de 1910 a 1959 está establecida ahora, no en 1959. ¿Quién sabe cómo habría sido la lista en 1959? El tiempo ha tamizado esa música durante más de 60 años para dar este resultado. Quizás, dentro de 60 años, el tiempo tamizará la música desde 1960 y ofrecerá más "música clásica" que las obras de Górecki y Pärt enumeradas.
Leí el OP y leí esta respuesta. No es necesario leer el resto del hilo, porque esta publicación lo resolvió. La lista de música actual está dominada por la música de cine, así que, ¿qué, en 1959 la música de cine probablemente era más popular que cualquier música clásica enumerada? Hay mucha música clásica seria y de alta calidad que se ha establecido (Shostakovich, Messiaen, Ligeti, Dutilleux, etc.) y será mejor recordada que toda esa basura.
 
#3 ·
En mi opinión, la música clásica tomó el camino equivocado cuando decidió deshacerse de la melodía. Todo el siglo XIX produjo tanta música melódica hermosa: Schubert, Schumann, Brahms, Liszt, Chopin e innumerables otros. El período de 1900-1950 fue un período de transición donde los músicos exploraron nuevos caminos, pero aún conservaron algo de melodía, piensen en Shostakovich, Prokofiev, Hindemith, etc. Después de 1950, la música clásica se convirtió en "l'art pour l'art" y la mayoría de los talentos melódicos huyeron a la música de cine. Y la música clásica, en lugar de abrazar a los compositores de cine y apoyarlos para convertir sus partituras más memorables en suites y sinfonías, se distancia en su torre de marfil. Escuchen el concierto para violín de Rozsa que fue compuesto a partir de una partitura de película
o la música de Williams para La lista de Schindler o Star Wars. Esta música sobrevivirá en el futuro. Por supuesto, hay mucha música clásica moderna que me gusta: Ligeti, Schnittke, Baczewicz. Pero no se puede escuchar estas piezas desgarradoras todo el tiempo. La gente también necesita algo melódico, emocional, hermoso.
 
#21 · (Edited)
En mi opinión, la música clásica tomó el camino equivocado cuando decidió deshacerse de la melodía. Todo el siglo XIX produjo tanta música melódica hermosa: Schubert, Schumann, Brahms, Liszt, Chopin e innumerables otros. El período de 1900-1950 fue un período de transición donde los músicos exploraron nuevos lugares, pero aún conservaron algo de melodía, piensen en Shostakovich, Prokofiev, Hindemith, etc. Después de 1950, la música clásica se convirtió en "l'art pour l'art" y la mayoría de los talentos melódicos huyeron a la música de cine. Y la música clásica, en lugar de abrazar a los compositores de cine y apoyarlos para convertir sus partituras más memorables en suites y sinfonías, se distancia en su torre de marfil. Escuche el concierto para violín de Rozsa, que fue compuesto a partir de una partitura de película
o la música de Williams para La lista de Schindler o Star Wars. Esta música sobrevivirá en el futuro.
Por supuesto, hay mucha música clásica moderna que me gusta: Ligeti, Schnittke, Baczewicz. Pero no se pueden escuchar estas desgarradoras piezas todo el tiempo. La gente también necesita algo melódico, emocional, hermoso.
En su mayor parte, has dado en el clavo. La pérdida de la melodía accesible que resulta en una hermosa música clásica (ejemplo definitivo: la Sexta Sinfonía de Beethoven) que no necesita un erudito musical para entenderla o música que es atractiva por la forma en que desarrolla un tema o usa un motivo.

El cambio en la música clásica que ocurrió a medida que avanzaba el siglo XX es perfectamente obvio para aquellos de nosotros que hemos escuchado música clásica durante años. Incluso es un hecho que los compositores que intentaron componer 'tradicionalmente' a principios de 1900 fueron criticados por hacerlo. El público oyente no pidió estos cambios. Ahora nos dicen que necesitamos educarnos, dedicar tiempo, escuchar repetidamente para aprender a que nos guste la música contemporánea.

Un foro como este atrae a personas que tienen todo tipo de gustos y a un buen número les gusta parte de la música contemporánea atonal más discordante y disonante. Bien por ellos y mucha suerte, pero no representan la sección transversal típica de los oyentes de música clásica fuera del foro. La pérdida de la melodía, tal como siempre he entendido el término en la música clásica, ha resultado en una mezcolanza de música contemporánea/moderna que tiene poca consistencia, lo que era típico durante los períodos barroco, clásico y romántico. El Los Angeles Phil ha estado encargando muchas obras nuevas. Algunas de ellas son simplemente bizarras y nunca más volverás a oír hablar de ellas.

Fin del desahogo. :)
 
#7 ·
Si se trata de una encuesta de oyentes de radio, ¿no podría la diferencia entre las listas ser más un reflejo de lo que se reproduce en la radio que de los gustos musicales generales de los oyentes?
Exacto.

Recuerdo cuando apareció Gorecki sy 3 - Classic FM lo ponía todo el tiempo. y he perdido la cuenta de cuántas veces se reproducen esos 10 primeros de 1910 a 1959.

Los oyentes de Classic FM son, en general, aficionados casuales a la música clásica, un par de niveles por debajo de los oyentes de R3.
 
#5 ·
Con Classic FM, generalmente son extractos de la música, por lo que podría ser un movimiento de un concierto o un aria de una ópera. Se inclina muy fuerte y deliberadamente hacia el gusto popular, no es peor por eso, ya que es genial para escuchar en el coche en un viaje. Sin embargo, generalmente no encajaría en una noche seria de escucha de música. Pero seamos realistas, toda la música que aparece en el OP son generalmente obras maestras.
 
#26 ·
Con Classic FM, generalmente son extractos de la música, por lo que podría ser un movimiento de un concierto o un aria para una ópera. Se inclina muy fuerte y deliberadamente hacia el gusto popular, no es peor por eso, ya que es genial para escuchar en el coche en un viaje. Sin embargo, generalmente no encajaría en una noche seria de escuchar música. Pero seamos realistas, toda la música que figura en el OP son generalmente obras maestras.
Classic FM es una estación que se basa en la publicidad.Tocar las piezas más populares una y otra vez tiene sentido, ya que necesitan oyentes, lo que no necesitan es que la gente busque la perilla de sintonización cuando tocan una pieza "naff".La radio 3 tiene ese lujo, cortesía de los contribuyentes de la licencia del Reino Unido, de ahí todas las obras corales oscuras que tocan en su totalidad
 
#6 ·
Dejando de lado las reservas sobre la programación de Classic FM, todavía puede ser vista como una especie de experimento en el sentido de que mezcla un poco de música popular y de cine con el canon clásico, y todavía creo que los resultados son reveladores. Tengo que estar de acuerdo con Jacck. Si hay un punto de divergencia aquí, fue cuando los señores del "mainstream" clásico decidieron que medios como la música de cine no merecían ser aceptados como medios legítimos de música artística, a menos que, por supuesto, estuvieran involucrados nombres como Prokofiev o Copland. Como suele conservar la armonía, la melodía y la forma, simplemente no es lo suficientemente vanguardista. También hay otros "puntos de divergencia": creo que la música clásica con infusión de jazz murió en gran medida con Gershwin, por lo que ese medio ya no es tan potente como lo fue alguna vez. No estoy tratando de argumentar que la música clásica moderna no sea buena o popular porque no es como la música de cine o el jazz, pero creo que sufre de una falta de variedad, lo que ofrecería la adopción de tales formas.
 
#8 ·
No creo que haya muerto, pero seguro que se ha oscurecido. ¿Cuántas obras escritas en los últimos 60 años han sido aceptadas en el repertorio estándar? Un par de sinfonías de Shostakovich. Short Ride in a Fast Machine de Adams. Spartacus de Khachaturian. ¿Qué más? No mucho. Y antes de que la gente ataque que siempre ha sido así, que muchos compositores que alguna vez fueron ignorados entraron en el canon, soy consciente de que esto sucedió hasta cierto punto, pero en general, las obras consagradas en el repertorio fueron adoptadas poco después de ser traídas al mundo. Incluso Mahler fue ampliamente interpretado mucho antes de que Bernstein lo retomara. En muchos sentidos, esto comenzó hace casi 100 años. Si miras hacia atrás y ves los programas de conciertos de la Edad Dorada y hasta los locos años veinte, una cosa que llama la atención es el hecho de que gran parte de la música interpretada era relativamente nueva. A medida que el siglo XX se desarrollaba y el culto al director se afianzaba, y la radio entró, el repertorio pareció cerrarse y ser reacio a agregar algo nuevo.

Pero esto no es exclusivo del mundo clásico. Existe esta colección no oficial, The Great American Songbook, con grandes canciones de Kern, Berlin, Gershwin, Porter y muchos otros. ¿Cuál es la última canción agregada a esa colección? ¿Cuál es la última canción escrita que todos parecen conocer? Send in the Clowns? No lo sé, pero desde la explosión de los medios de comunicación y la desunión de la radio y la desaparición del Top-40, esos días también han terminado.
 
#10 ·
Existe esta colección no oficial, The Great American Songbook, con grandes canciones de Kern, Berlin, Gershwin, Porter y muchos otros. ¿Cuál es la última canción añadida a esa colección? ¿Cuál es la última canción escrita que todo el mundo parece conocer? Send in the Clowns?
Probablemente Hallelujah de Leonard Cohen (1984), disponible en demasiadas versiones.
 
#12 · (Edited)
Quizás sea revelador que La consagración de la primavera de Stravinsky entre en el Salón de la Fama en el número 225 (246 el año pasado) y, sin embargo, nunca lo he escuchado en la estación excepto cuando se vieron obligados a tocarlo mientras transmitían la lista de éxitos (recuerdo que se advirtió a los oyentes sobre la modernidad de la pieza de antemano). Por supuesto, es posible que lo hayan tocado fuera de las horas pico. Quizás tengan miedo de asustar a los anunciantes.
 
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#16 ·
¿Mi amor por la música clásica me dice que soy un genio?

En una de mis primeras entrevistas de trabajo, hace mucho tiempo, tuve que someterme a una prueba de inteligencia. Duró más de un día entero. Cuando terminó, me contrataron en el acto. ¿Significa eso que estaba muy arriba en los números de coeficiente intelectual? Nunca obtuve los resultados, pero acepté la oferta de trabajo. Esa fue la última vez que pensé en esto.

Hay muchas personas que llegan a la música clásica más tarde en la vida después de atravesar el pop, el rock y otras músicas de este tipo. ¿Estas personas se volvieron más inteligentes con la edad?
 
#19 ·
¿Mi amor por la música clásica me dice que soy un genio?

En una de mis primeras entrevistas de trabajo, hace mucho tiempo, tuve que someterme a una prueba de inteligencia. Duró más de un día entero. Cuando terminó, me contrataron en el acto. ¿Significa eso que estaba muy arriba en los números de coeficiente intelectual? Nunca obtuve los resultados, pero acepté la oferta de trabajo. Esa fue la última vez que pensé en esto.

Hay muchas personas que llegan a la música clásica más tarde en la vida después de atravesar el pop, el rock y otras músicas de este tipo. ¿Estas personas se volvieron más inteligentes con la edad?
depende de lo que entendemos por coeficiente intelectual. La inteligencia es notoriamente difícil de definir y las pruebas de coeficiente intelectual estándar miden principalmente la capacidad de tener éxito en la prueba. La verdad es más compleja, existen varios tipos de inteligencias. Puede que tengas una gran inteligencia para las matemáticas, pero ser medio autista e inepto socialmente. O tienes una gran inteligencia práctica o manual, pero una inteligencia verbal muy mala, etc. Entonces, en el mismo sentido, definí la "inteligencia musical" como la inteligencia para disfrutar de la música. Eso no tiene que necesariamente correlacionarse con el coeficiente intelectual estándar, aunque si tuviera que adivinar, diría que hay alguna correlación entre el coeficiente intelectual clásico medido por las pruebas de coeficiente intelectual y la preferencia musical, pero el coeficiente de correlación no es 1, sino por ejemplo 0,3. Y el coeficiente intelectual musical se puede entrenar, es decir, escuchando más y más música, tu gusto se refina a medida que tu capacidad para disfrutar de la música.
 
#23 ·
Hay tanto CM hoy en día, y tanto de él ha sido grabado, y hay relativamente tan poco tiempo de emisión, que muchas cosas que podrían entrar en la lista no se reproducen lo suficiente para que la gente se familiarice con ellas. Por nombrar una, el Concierto para piano de Tippett, por ejemplo.
 
#25 ·
Hay mucha música escrita hoy en día con "melodía accesible". Es solo que normalmente no la definimos como música clásica.

La definición implícita de música clásica en la mente de mucha gente parece requerir que esté escrita en un estilo más antiguo con técnicas más antiguas. Descalifica (1) cualquier cosa que enfatice la improvisación en lugar de intentar canalizar algo como la intención original del compositor; (2) la manipulación electrónica del sonido, incluida incluso la amplificación; y (3) ritmos persistentes y poderosos. Esas cosas golpearon a la élite cultural, que generalmente optó por excluirlas de la etiqueta "música clásica", a principios y mediados del siglo XX.

Entre los fanáticos de compositores como Stockhausen o Reich, esas distinciones se han ido para siempre, pero incluso entre el público en general, parecen estar siendo reconsideradas. Si se eliminan, el término "música clásica" se eliminará junto con ellas a favor de algún nuevo término como "música de arte", o muchas cosas (es decir, algunas de las cosas que actualmente están etiquetadas como musicales de Broadway, bandas sonoras, música de videojuegos, electrónica, New Age Music, world music) se reclasificarán retroactivamente.

Personalmente, me gustaría mucho, mucho, mucho decir que la "música clásica" murió en algún momento entre 1945 y 1968, y reclasificar toda la "música clásica" desde entonces como "música de arte". Estaría extasiado si más personas que aspiran a un enfoque intelectual de la música "clásica" reconocieran la innovación en la instrumentación electrónica como una búsqueda intelectual válida.

De todos modos, ya sea que "nosotros" aceptemos estas cosas o no, el mundo en general, incluidos muchos músicos influyentes, desde Yo-Yo Ma hasta Kronos Quartet, Gidon Kremer, hasta (nombres menos familiares aquí) Stephen Micus o Eleni Karaindrou o Meredith Monk, ya lo ha hecho.
 
#30 · (Edited)
A continuación se muestra una selección de piezas que a menudo se reproducen durante el día en Classic FM, pero que están por debajo de 'The Rite Of Spring' en su Salón de la Fama. Como dije anteriormente, la pieza de Igor no se reproduce durante el día.

¿No confían sus programadores en su propia lista de éxitos?

300 CONCIERTO PARA PIANO EN SOL MAYOR - Maurice Ravel
298 TURANDOT (INCLUYE NESSUN DORMA) - Giacomo Puccini
296 JUEGO DE TRONOS - Ramin Djawadi
293 EL PÁJARO DE FUEGO - Igor Stravinsky
291 PRELUDIO A LA TARDE DE UN FAUNO - Claude Debussy
287 CONCIERTO PARA PIANO N.º 1 EN RE MENOR OP.15 - Johannes Brahms
286 THE DAM BUSTERS (INCLUYE THE DAM BUSTERS MARCH) - Eric Coates
285 NOCTURNO N.º 1 EN SI BEMOL MENOR OP.9 - Frederic Chopin
284 BRAVEHEART - James Horner
283 PAVANE POUR UNE INFANTE DÉFUNTE - Maurice Ravel
280 CONCIERTO PARA TROMPA N.º 1 EN RE MAYOR K412 - Wolfgang Amadeus Mozart
279 ARABESQUE N.º 1 - Claude Debussy
278 CUARTETO DE CUERDA N.º 2 EN RE MAYOR - Alexander Borodin
277 COPPELIA - Leo Delibes
274 UNA NOCHE EN LA MONTAÑA CALVA (BALD MOUNTAIN) - Modest Mussorgsky
273 CONCIERTO PARA PIANO EN LA MENOR OP.54 - Robert Schumann
272 FANTAISIE-IMPROMPTU EN DO SOSTENIDO MENOR - Frederic Chopin
271 CROWN IMPERIAL - William Walton
270 SALUT D'AMOUR OP.12 - Edward Elgar
269 DANZAS HÚNGARAS - Johannes Brahms
265 SUITE DE FLORIDA - Frederick Delius
263 CONCIERTO PARA VIOLÍN - Philip Glass
260 JERUSALÉN - Hubert Parry
255 SINFONÍA N.º 41 EN DO MAYOR K551 ('JÚPITER') - Wolfgang Amadeus Mozart
253 THE WASPS (INCLUYE OVERTURA) - Ralph Vaughan Williams
252 SUITE LEMMINKAINEN (INCLUYE EL CISNE DE TUONELA) - Jean Sibelius
250 SINFONÍA N.º 3 EN FA MAYOR OP.90 - Johannes Brahms
249 SUITE ORQUESTAL N.º 3 EN RE MAYOR BWV 1068 (INCLUYE AIR ON THE G STRING) - Johann Sebastian Bach
248 LOS MAESTROS CANTORES DE NUREMBERG - Richard Wagner
247 INTRODUCCIÓN Y ALLEGRO PARA CUERDAS - Edward Elgar
246 GNOSSIENNES - Erik Satie
245 SINFONÍA N.º 4 EN LA MAYOR OP.90 ('ITALIANA') - Felix Mendelssohn
244 GLORIA EN RE MAYOR RV589 (INCLUYE LAUDAMUS TE) - Antonio Vivaldi
243 SINFONÍA N.º 9 EN DO MAYOR D.944 ('GRANDE') - Franz Schubert
242 SINFONÍA N.º 1 EN DO MENOR OP.68 - Johannes Brahms
237 SINFONÍA N.º 1 EN RE MAYOR ('TITÁN') - Gustav Mahler
236 LA VIUDA ALEGRE (INCLUYE VILJA SONG) - Franz Lehar
233 LOHENGRIN - Richard Wagner
232 CANTATA BWV 208 'WAS MIR BEHAGT' (INCLUYE 'SHEEP MAY SAFELY GRAZE') - J.S. Bach
230 SUEÑO DE UNA NOCHE DE VERANO - Felix Mendelssohn
225 THE RITE OF SPRING (LE SACRE DU PRINTEMPS) - Igor Stravinsky
 
#42 · (Edited)
Es completamente falso que CM haya muerto. Solo si ya no estuviera disponible en ninguna parte, estaría muerto. Por el contrario, a través de la última tecnología, nunca ha estado más disponible en la historia del mundo. Si la gente quiere apoyarlo financieramente o pagar por él es otro asunto, pero está siendo escuchado por millones.

¿Qué compositores algunos de ustedes no han podido escuchar en alguna parte? ¿Qué obra? ¿Qué artista? ¿Qué orquesta? ¿Qué solista? ¿Qué violinista vivo o muerto no has podido encontrar porque la música en su conjunto ha "muerto"?

Lo único que ha cambiado es el contexto del mundo en el que se escucha. Pero hay tanto en línea GRATIS que es prácticamente imposible de evitar. Puedes escuchar virtualmente toda la historia de la música clásica sin que te cueste un centavo.

El principal problema es que ya no está apoyando a los músicos y orquestas en vivo en la misma medida que antes, ya que hay menos. Pero los grandes músicos clásicos siguen naciendo, iguales a cualquiera del pasado en mi opinión, y eso mantiene viva la música como con las generaciones anteriores, aunque tiene más competencia de otras fuentes de entretenimiento, y el público parece diluido, excepto por la disponibilidad de música grabada.

Un ejemplo de que no está llegando a su fin es que The Best of Bach en YT tiene 35.000.000 de visitas. Eso es más que las personas que lo escucharon en toda su vida. The Best of Mozart tiene 148.000.000 de visitas, ídem, y así sucesivamente, de forma similar a Chopin, que tiene 58.000.000 de visitas. ¿Qué tal una audiencia de 800.000 para una obra contemporánea de Mason Bates?

Nada llegó a su fin hace 60 años, y la música con melodías todavía se puede escuchar en abundancia, incluso con música contemporánea, si uno la busca, y nunca ha sido tan fácil buscarla.

La idea de que ha muerto es una completa ficción porque algunos oyentes están decepcionados con una serie de compositores modernos y contemporáneos. Pero lo que realmente está sucediendo es que se está accediendo a ella a través de diferentes medios, y la gente está escuchando sin que la música se hable hasta la muerte o en las salas de conciertos.
 
#58 · (Edited)
Llego tarde para unirme a este hilo de discusión, pero la idea de que la música clásica llegó a su 'fin' es algo en lo que he pensado durante muchos años. En realidad, lo atribuyo a una cosa: la invención de la grabación. Siempre he sentido que no fue una completa coincidencia que la invención del dispositivo de grabación coincidiera con la llegada de la atonalidad. Si lo piensas bien, esta invención cambió toda la economía de la música (lo cual es todo un tema en sí mismo), pero el efecto fue tanto hacer que la música fuera más accesible como 'abaratarla' y convertirla en un producto desechable. En los tiempos modernos, la música grabada está tan extendida que, aunque todavía la disfrutamos, ya no la valoramos tanto. Después de todo, ahora la usamos en gran medida solo como sonido de fondo para cualquier otra cosa que estemos haciendo. Entonces, para los compositores que realmente quieren decir algo nuevo y comunicar una idea a su oyente, y no solo proporcionar entretenimiento o sonido de fondo, es inevitable que usen sonidos que desafíen el oído. Y también es inevitable que las personas que están acostumbradas a ver la música puramente como una forma de entretenimiento no lo acepten. Por lo tanto, el hecho de que muchas personas no quieran ser desafiadas por la música clásica no significa que haya llegado a su fin.

Schoenberg dijo una vez sobre su obra de 12 tonos que algún día el lechero tararearía sus melodías. Todavía no hemos llegado allí, pero creo que tenía un punto importante.
 
#59 · (Edited)
Llego tarde para unirme a este hilo de discusión, pero la idea de que la música clásica llegó a su "fin" es algo en lo que he pensado durante muchos años. De hecho, lo atribuyo a una cosa: la invención de la grabación. Siempre he sentido que no fue una completa coincidencia que la invención del dispositivo de grabación coincidiera con la llegada de la atonalidad. Si lo piensas bien, esta invención cambió toda la economía de la música (lo cual es todo un tema en sí mismo), pero el efecto fue hacer que la música fuera más accesible y, al mismo tiempo, "abaratarla" y convertirla en un producto desechable. En los tiempos modernos, la música grabada está tan extendida que, aunque todavía la disfrutamos, ya no la valoramos tanto. Después de todo, ahora la usamos en gran medida como sonido de fondo para cualquier otra cosa que estemos haciendo. Así que para los compositores que realmente quieren decir algo nuevo y comunicar una idea a su oyente, y no solo proporcionar entretenimiento o sonido de fondo, es inevitable que usen sonidos que desafíen el oído. Y también es inevitable que las personas que están acostumbradas a ver la música puramente como una forma de entretenimiento no lo acepten. Así que el hecho de que mucha gente no quiera ser desafiada por la música clásica no significa que haya llegado a su fin.

Schoenberg dijo una vez sobre su obra de 12 tonos que algún día el lechero tararearía sus melodías. Todavía no hemos llegado allí, pero creo que tenía un punto importante.
Espero ver algunas respuestas a esta idea de que los compositores en la era de la grabación tienen algo que decir y componen música que es inaccesible y desagradable para la gran mayoría de los oyentes con el fin de transmitir su mensaje.

No puedo esperar.
 
#68 ·
No creo que pueda decir lo mismo de otra manera. O si quiero. En resumen, las grandes obras de Beethoven no fueron compuestas por lo que los 'oyentes' querían, sino a pesar de ellos. El argumento fue:

DaveM said:
Estos cambios no fueron solicitados por el público que escucha. Ahora nos dicen que necesitamos educarnos, dedicar tiempo, escuchar repetidamente para aprender a apreciar la música contemporánea.
El punto que estoy haciendo es que la historia de la gran música no es producto de la petición pública. Que los compositores hayan tenido que complacer y agradar al público, a los mecenas y similares, es otra cosa completamente distinta. Un obstáculo a superar. Una gran parte de lo que ahora se considera clásico y parte del canon de escucha fue tratado con el mismo desprecio.

Sí, a veces hay que dedicar tiempo y esfuerzo para apreciar el buen arte. Eso no es una prescripción para tus gustos, ya que puedes decidir por ti mismo si te gusta algo o no, pero el público nunca debe engañarse a sí mismo de que un artista siempre está tratando de complacerlo.
 
#69 ·
El punto que estoy planteando es que la historia de la gran música no es producto de la petición pública. Que los compositores hayan tenido que complacer y agradar al público, a los mecenas y similares, es otra cosa completamente distinta. Un obstáculo a superar. Gran parte de lo que ahora se considera clásico y parte del canon de escucha fue tratado con el mismo desprecio.

Sí, a veces hay que dedicar tiempo y esfuerzo para apreciar el buen arte. Esa no es una prescripción para tus gustos, ya que puedes decidir por ti mismo si te gusta algo o no, pero el público nunca debe engañarse a sí mismo de que un artista siempre está tratando de complacerlo.
¿Cuánto tiempo tardó la obra inicialmente despreciada de Beethoven en alcanzar su estatus actual de escritura básicamente sagrada, tanto entre los oyentes casuales como entre los músicos serios? ¿Una década, tal vez, después de su muerte? La música contemporánea ha tenido más de medio siglo para convertirse en "escritura sagrada". ¿Por qué no lo ha hecho, excepto principalmente entre los académicos de la torre de marfil que intentan en vano explicarlo al público y hacer que lo aprecie?

Tal vez lo que mató la música clásica (si es que murió) no fue que los artistas no intentaron complacer al público o explicarles su arte; sino más bien, que el arte no podía sostenerse por sí solo sin largas explicaciones, al menos no en la medida en que la música de Beethoven podía.
 
#72 ·
Si leyeras el libro de 60 años de Henry Pleasant, The Agony of Modern Music, destruye el mito de que nuestros ahora grandes compositores fueron desconocidos, no amados e ignorados en su tiempo. Todo lo contrario, de hecho. Luego expone de manera bastante convincente lo que "salió mal" y los malos giros que tomó la música moderna. No estoy de acuerdo con su deducción de que el jazz es el camino del futuro. En todo caso, el jazz es menos popular que la música clásica. Pero cualquiera que esté interesado en este tema debería leer este viejo libro. Todavía tiene mucho que decir sobre dónde está la música y por qué.

La semana pasada tuve el claro disgusto de ensayar y grabar la nueva, primera sinfonía de un estudiante de composición de DMA. Fue algo lamentable. Ni una melodía a la vista. Solo pitidos, bloops, sonidos feos como multifónicos, fluttertounging, notas aleatorias, algunas imposibles de tocar por ritmos humanos... todos los trucos de la caja de herramientas del compositor moderno. Después de que todo terminó, un compañero intérprete dijo "es emocionante pensar que tocamos la primera interpretación de esta sinfonía". Solté, "¡sí, y con suerte la última!" Sin que yo lo supiera, ella era la novia del compositor. ¡Ups! ¡Pero honesto!
 
#73 ·
Si leyeras el libro de Henry Pleasant, de 60 años, The Agony of Modern Music, destruiría el mito de que nuestros ahora grandes compositores eran desconocidos, no amados e ignorados en su época. Todo lo contrario, de hecho. Luego expone de manera bastante convincente lo que "salió mal" y los malos giros que tomó la música moderna. No estoy de acuerdo con su deducción de que el jazz es el camino del futuro. En todo caso, el jazz es menos popular que la música clásica. Pero cualquiera que esté interesado en este tema debería leer este viejo libro. Todavía tiene mucho que decir sobre dónde está la música y por qué.

La semana pasada tuve el claro disgusto de ensayar y grabar la nueva, primera sinfonía de un estudiante de composición de DMA. Fue algo horrible. Ni una melodía a la vista. Solo pitidos, bloops, sonidos feos como multifónicos, fluttertounging, notas aleatorias, algunas imposibles de tocar por ritmos humanos... todos los trucos de la caja de herramientas del compositor moderno. Después de que todo terminó, un compañero intérprete dijo "es emocionante pensar que tocamos la primera interpretación de esta sinfonía". Solté, "¡sí, y con suerte la última!" Sin que yo lo supiera, ella era la novia del compositor. ¡Uy! ¡Pero honesto!
¿Alguna obra moderna que hayas disfrutado? - ¿como intérprete o como oyente?
 
#76 ·
Música contemporánea con melodía:
Yo diría que los compositores que componen hermosas composiciones con melodía están regresando lentamente. No solo Lauridsen, sino también Ola Gleijlo y Song of the Universal o su Sunrise Mass son algunas de las composiciones más hermosas del nuevo milenio. Guillaume Connesson y su Cosmic Trilogy también son bastante agradables.
 
#80 · (Edited)
Pasar algún tiempo en foros de música general últimamente ha sido bastante revelador. Al buscar 'música de arte', la gente de allí generalmente escucha Jazz, Ambient, Industrial/Noise, 'música de baile inteligente', Prog rock, etc.: hay una audiencia bastante grande para esta música, ¡y parte de ella hace que Schoenberg y los suyos parezcan tradicionales! La opinión más común con respecto a la música clásica parece ser que la música anterior al siglo XX es bastante irrelevante si es respetable, y cuando la música clásica aparece, rara vez es 'tradicional': es mucho más común que la gente enumere música de, digamos, la segunda escuela vienesa, Xenakis y Messiaen como favoritos/música de interés: y se enumerará junto con las cosas mencionadas anteriormente. He descubierto que la gente de allí es mucho más abierta de mente con respecto a la música más extravagante del siglo XX que la mayoría de la gente en este sitio web (pero, por supuesto, a menudo bastante cerrada de mente cuando se trata de música anterior al siglo XX).