Classical Music Forum banner

Música clássica

28K views 373 replies 55 participants last post by  labarker  
#1 ·
Sim, um título de tópico do tipo click-bait, mas observe o uso de aspas. Embora eu tenha dito maliciosamente em outro tópico recentemente que a música clássica está morta há 60 anos, isso não é algo que eu acredite (ou queira!) ser verdade.

Tenho acompanhado o Classic FM Hall of Fame, que, se você não conhece, é a pesquisa anual das obras clássicas favoritas dos ouvintes da estação de rádio do Reino Unido. Já existe há mais de 20 anos e tenho compilado de forma um tanto obsessiva todos os resultados.

Aqui, por meus cálculos, estão as 10 obras mais populares entre os ouvintes da Classic FM compostas nos 50 anos de 1910 a 1959:
Vaughan Williams: The Lark Ascending
Elgar: Concerto para Violoncelo
Vaughan Williams: Fantasia on a Theme by Thomas Tallis
Barber: Adagio para Cordas
Holst: Os Planetas
Rodrigo: Concerto de Aranjuez
Rachmaninoff: Rhapsody on a theme by Paganini
Shostakovich: Concerto para Piano nº 2
Gershwin: Rhapsody in Blue
Prokofiev: Romeu e Julieta

Isso provavelmente não corresponde ao top 10 de nenhum ouvinte clássico "sério" como nós, uh, sofisticados exigentes no TC - obviamente, ele se inclina fortemente para os "clássicos populares". Mas é mais ou menos o que você esperaria do público em geral e, a menos que você seja um verdadeiro esnobe, é uma lista bastante decente; a maioria das obras apareceu em uma ou outra pesquisa do TC ao longo dos anos.

E agora aqui estão as 10 obras mais populares desde 1960:
Ungar: The Ashokan Farewell
Jenkins: The Armed Man - A Mass for Peace
Shore: O Senhor dos Anéis
Górecki: Sinfonia nº 3
Williams: A Lista de Schindler
Pärt: Spiegel im Spiegel
Morricone: The Mission (Oboé de Gabriel)
Einaudi: Le Onde
Williams: Star Wars
Jenkins: Adiemus (Songs of Sanctuary)

Espere, o quê? Com exceção de Górecki e Pärt, muitos de nós aqui não necessariamente consideraríamos isso música clássica. Eu poderia listar muitas outras obras, mas a essência geral é que é música de filme, pequenas peças para coral (compositores como Whitacre e Rutter), obras "leves" ou crossover e até música de videogame.

Então, é isso que quero dizer quando digo que a "música clássica" parece ter chegado ao fim há 60 anos. A década de 1950 representa a última década em que há alguma sobreposição significativa entre o que é popular entre o público em geral e o que é popular entre os ouvintes clássicos sérios. Ou, mais significativamente, entre o que é chamado de música clássica pelo público e pelo especialista.

Então, por que essa divergência ocorreu? Embora eu não queira que este tópico se torne apenas outro lugar para as pessoas reclamarem da música moderna, a natureza da música moderna é, sem dúvida, um aspecto importante. Mas e quanto a como o público mudou? E quais outros fatores estavam envolvidos?
 
#2 ·
Como o meu viés cognitivo não quer acreditar que a "música clássica" terminou há 60 anos, vou oferecer uma racionalização:

A lista de 1910 a 1959 está estabelecida agora, não em 1959. Quem sabe como teria sido a lista em 1959? O tempo peneirou essa música por mais de 60 anos para dar este resultado. Talvez, em 60 anos, o tempo peneire a música desde 1960 e ofereça mais "música clássica" do que as obras de Górecki e Pärt listadas.
 
G
#215 ·
Como meu viés cognitivo não quer acreditar que a "música clássica" acabou há 60 anos, vou oferecer uma racionalização:

A lista de 1910 a 1959 está estabelecida agora, não em 1959. Quem sabe como seria a lista em 1959? O tempo peneirou essa música por mais de 60 anos para dar esse resultado. Talvez, em 60 anos, o tempo peneire a música desde 1960 e ofereça mais "música clássica" do que as obras de Górecki e Pärt listadas.
Eu li o OP e li esta resposta. Não há necessidade de ler o resto do tópico, porque este post encerrou a discussão. A lista de música atual é dominada por música de filmes, então o quê, em 1959 a música de filmes provavelmente era mais popular do que qualquer música clássica listada. Há muita música clássica séria e de alta qualidade que se estabeleceu (Shostakovich, Messiaen, Ligeti, Dutilleux, etc.) e será melhor lembrada do que toda essa bobagem.
 
#3 ·
Na minha opinião, a música clássica tomou o rumo errado quando decidiu livrar-se da melodia. Todo o século XIX produziu tanta música melódica bonita - Schubert, Schumann, Brahms, Liszt, Chopin e incontáveis outros. O período de 1900-1950 foi um período de transição onde os músicos exploraram novos caminhos, mas ainda mantiveram alguma melodia, pense em Shostakovich, Prokofiev, Hindemith etc. Depois de 1950, a música clássica tornou-se "l'art pour l'art" e a maioria dos talentos melódicos fugiu para a música de filmes. E a música clássica, em vez de abraçar os compositores de filmes e apoiá-los na conversão de suas partituras mais memoráveis em suítes e sinfonias, distancia-se em sua torre de marfim. Ouça o concerto para violino de Rozsa que foi composto a partir de uma partitura de filme
ou a música de Williams para a Lista de Schindler ou Star Wars. Esta música sobreviverá no futuro. Claro que há muita música clássica moderna que eu gosto - Ligeti, Schnittke, Baczewicz. Mas você não pode ouvir essas peças angustiantes o tempo todo. As pessoas também precisam de algo melódico, emocional, bonito.
 
#21 · (Edited)
Na minha opinião, a música clássica tomou o rumo errado quando decidiu se livrar da melodia. Todo o século 19 produziu tanta música melódica bonita - Schubert, Schumann, Brahms, Liszt, Chopin e incontáveis ​​outros. O período de 1900-1950 foi um período de transição onde os músicos exploraram novos caminhos, mas ainda mantiveram alguma melodia, pense em Shostakovich, Prokofiev, Hindemith etc. Depois de 1950, a música clássica tornou-se "l'art pour l'art" e a maioria dos talentos melódicos fugiu para a música de filmes. E a música clássica, em vez de abraçar os compositores de filmes e apoiá-los na conversão de suas partituras mais memoráveis ​​em suítes e sinfonias, distancia-se em sua torre de marfim. Ouça o concerto para violino de Rozsa, que foi composto a partir de uma trilha sonora de filme
ou a música de Williams para a Lista de Schindler ou Star Wars. Essa música sobreviverá no futuro.
Claro, há muita música clássica moderna que eu gosto - Ligeti, Schnittke, Baczewicz. Mas você não pode ouvir essas peças angustiantes o tempo todo. As pessoas também precisam de algo melódico, emocional, bonito.
Em sua maior parte, você acertou em cheio. A perda da melodia acessível que resulta em uma bela música clássica (exemplo máximo: a 6ª Sinfonia de Beethoven) que não exige um estudioso de música para entender ou uma música que seja envolvente por causa da maneira como ela desenvolve um tema ou usa um motivo.

A mudança na música clássica que ocorreu à medida que o século 20 progredia é perfeitamente óbvia para aqueles de nós que ouvem música clássica há anos. É até um fato que os compositores que tentaram compor 'tradicionalmente' no início de 1900 foram criticados por fazê-lo. Essas mudanças não foram solicitadas pelo público ouvinte. Agora nos dizem que precisamos nos educar, dedicar tempo, ouvir repetidamente para aprender a gostar de música contemporânea.

Um fórum como este atrai pessoas que têm todos os tipos de gostos e um bom número gosta de algumas das músicas contemporâneas atonal mais discordantes e dissonantes. Bom para eles e boa sorte, mas eles não representam a seção transversal típica dos ouvintes de música clássica fora do fórum. A perda da melodia, como sempre entendi o termo na música clássica, resultou em uma mistura de música contemporânea/moderna que tem pouca consistência, o que era típico durante os períodos barroco, clássico e romântico. O Los Angeles Phil tem encomendado muitas obras novas. Algumas delas são nada menos que bizarras e você nunca mais ouvirá falar delas.

Fim do desabafo. :)
 
#7 ·
Se esta é uma pesquisa de ouvintes de rádio, a diferença entre as listas pode não ser mais reflexo do que é tocado no ar do que dos gostos musicais gerais dos ouvintes?
Exato.

Lembro-me quando Gorecki sy 3 apareceu - a Classic FM estava tocando o tempo todo. e perdi a conta de quantas vezes esses 10 primeiros de 1910 a 1959 são tocados.

Os ouvintes da Classic FM são fãs casuais de música clássica, em geral - um ou dois níveis abaixo dos ouvintes da R3.
 
#5 ·
Com a Classic FM, são geralmente excertos da música, por isso pode ser um movimento de um concerto ou uma ária de uma ópera. Inclina-se muito fortemente e deliberadamente para o gosto popular, o que não é pior por isso, pois é ótimo para ouvir no carro numa viagem. No entanto, geralmente não se adequaria a uma noite séria de audição de música. Mas sejamos realistas, toda a música listada no OP são geralmente obras-primas.
 
#26 ·
Com a Classic FM, são geralmente trechos da música, então pode ser um movimento de um concerto ou uma ária para uma ópera. Ele se inclina muito fortemente e deliberadamente para o gosto popular, não é pior por isso, pois é ótimo para ouvir no carro em uma viagem. No entanto, geralmente não se encaixaria em uma noite séria de audição de música. Mas sejamos realistas, toda a música listada no OP são geralmente obras-primas.
Classic FM é uma estação que depende de publicidade.Tocar as peças mais populares repetidamente faz sentido, pois eles precisam de ouvintes - o que eles não precisam é de pessoas que procuram o botão de sintonia quando tocam uma peça "naff".A rádio 3 tem esse luxo, cortesia dos contribuintes de taxas de licença do Reino Unido, daí todas as obras corais obscuras que eles tocam na íntegra
 
#6 ·
Deixando de lado as reservas sobre a programação da Classic FM, ela ainda pode ser vista como uma espécie de experiência, na medida em que mistura um pouco de música popular e de filmes com o cânone clássico, e eu ainda acredito que os resultados são reveladores. Eu tenho que concordar com Jacck. Se há um ponto de divergência aqui, foi quando os senhores do "mainstream" clássico decidiram que meios como a música de filmes não valiam a pena ser abraçados como meios legítimos de música de arte, a menos que, é claro, nomes como Prokofiev ou Copland estivessem envolvidos. Como geralmente retém harmonia, melodia e forma, simplesmente não é vanguardista o suficiente. Existem também outros "pontos de divergência" - acredito que a música clássica com infusão de jazz morreu em grande parte com Gershwin, então esse meio realmente não é tão potente quanto costumava ser. Eu não estou tentando argumentar que a música clássica moderna não é boa ou popular porque não é como música de filme ou jazz, mas acredito que ela sofre com a falta de variedade, o que a adoção de tais formas ofereceria.
 
#8 ·
Não acho que tenha morrido, mas com certeza ficou sombrio. Quantas obras escritas nos últimos 60 anos foram aceitas no repertório padrão? Algumas sinfonias de Shostakovich. Short Ride in a Fast Machine de Adams. Spartacus de Khachaturian. O que mais? Não muito. E antes que as pessoas ataquem que sempre foi assim, que muitos compositores outrora negligenciados entraram no cânone, estou ciente de que isso aconteceu em certa medida, mas, em geral, as obras sagradas do repertório foram adotadas logo após serem trazidas ao mundo. Mesmo Mahler foi amplamente executado muito antes de Bernstein assumir. De muitas maneiras, isso começou perto de 100 anos atrás. Se você olhar para trás e para os programas de concertos da Era Dourada e até os Loucos Anos Vinte, uma coisa que chama a atenção é o fato de que grande parte da música executada era relativamente nova. À medida que o século 20 se desenrolava e o culto ao maestro tomava conta, e o rádio entrava, o repertório parecia se fechar e relutar em adicionar algo novo.

Mas isso não é exclusivo do mundo clássico. Existe esta coleção não oficial, The Great American Songbook, com grandes canções de Kern, Berlin, Gershwin, Porter e muitos outros. Qual é a última música adicionada a essa coleção? Qual é a última música escrita que todos parecem conhecer? Send in the Clowns? Eu não sei - mas desde a explosão de veículos de mídia e a desunião do rádio e o desaparecimento do Top-40, esses dias também acabaram.
 
#10 ·
Existe esta coleção não oficial, The Great American Songbook, com grandes canções de Kern, Berlin, Gershwin, Porter e muitos outros. Qual é a última música adicionada a essa coleção? Qual é a última música escrita que todos parecem conhecer? Send in the Clowns?
Provavelmente Hallelujah de Leonard Cohen (1984), disponível em demasiadas versões.
 
#12 · (Edited)
Talvez seja revelador que A Sagração da Primavera de Stravinsky entre no Hall da Fama no número 225 (246 no ano passado) e, no entanto, eu nunca o ouvi tocar na estação exceto quando foram forçados a tocá-lo durante a transmissão do próprio gráfico (lembro-me de os ouvintes terem sido avisados sobre a modernidade da peça de antemão). Claro que eles podem ter tocado fora do horário de pico. Talvez eles tenham medo de assustar os anunciantes.
 
This post has been deleted
#16 ·
O meu amor pela música clássica diz-me que sou um génio?

Numa das minhas primeiras entrevistas de emprego, há muito tempo, tive de fazer um teste de inteligência. Durou mais de um dia inteiro. Quando acabou, fui contratado no local. Isso significa que eu estava muito acima nos números de QI? Nunca recebi os resultados, mas aceitei a oferta de emprego. Essa foi a última vez que pensei nisso.

Há muitas pessoas que chegam à música clássica mais tarde na vida, depois de percorrerem pop, rock e outras músicas do género. Essas pessoas tornaram-se mais inteligentes com a idade?
 
#19 ·
O meu amor pela música clássica diz-me que sou um génio?

Numa das minhas primeiras entrevistas de emprego, há muito tempo, tive de fazer um teste de inteligência. Durou mais de um dia inteiro. Quando acabou, fui contratado no local. Isso significa que eu estava muito acima nos números de QI? Nunca recebi os resultados, mas aceitei a oferta de emprego. Essa foi a última vez que pensei nisso.

Há muitas pessoas que chegam à música clássica mais tarde na vida, depois de passar pelo pop, rock e outras músicas do género. Essas pessoas tornaram-se mais inteligentes com a idade?
depende do que queremos dizer com QI. A inteligência é notoriamente difícil de definir e os testes de QI padrão medem principalmente a capacidade de ter sucesso no teste. A verdade é mais complexa, existem vários tipos de inteligências. Pode ter uma alta inteligência para matemática, mas ser meio autista e socialmente inepto. Ou tem uma grande inteligência prática ou manual, mas uma inteligência verbal muito má, etc. Então, no mesmo sentido, defini "inteligência musical" como a inteligência para apreciar música. Isso não tem que necessariamente se correlacionar com o QI padrão, embora se eu tivesse que adivinhar, eu diria que há alguma correlação entre o QI clássico medido por testes de QI e a preferência musical, mas o coeficiente de correlação não é 1, mas por exemplo 0,3. E o QI musical pode ser treinado, ou seja, ouvindo cada vez mais música, o seu gosto fica refinado à medida que a sua capacidade de apreciar música.
 
#25 ·
Há muita música escrita hoje com "melodia acessível". Acontece que geralmente não a definimos como música clássica.

A definição implícita de música clássica na mente de muitas pessoas parece exigir que ela seja escrita em um estilo mais antigo com técnicas mais antigas. Ela desqualifica (1) qualquer coisa que enfatize a improvisação em vez de tentar canalizar algo como a intenção original do compositor; (2) a manipulação eletrônica do som, incluindo até mesmo a amplificação; e (3) batidas persistentes e poderosas. Essas coisas atingiram a elite cultural, que geralmente optou por excluí-las do rótulo "música clássica", no início e meados do século 20.

Entre os fãs de compositores como Stockhausen ou Reich, essas distinções se foram para sempre, mas mesmo entre o público em geral, elas parecem estar sendo reconsideradas. Se forem descartadas, o termo "música clássica" será descartado junto com elas em favor de algum novo termo como "música de arte", ou muita coisa (ou seja, algumas das coisas que são atualmente rotuladas como musicais da Broadway, trilhas sonoras, música de videogame, electronica, New Age Music, world music) será retroativamente reclassificada.

Pessoalmente, eu diria com muita, muita, muita alegria que a "música clássica" morreu em algum momento entre 1945 e 1968, e reclassificaria toda a "música clássica" desde então como "música de arte". Eu ficaria extasiado se mais pessoas que aspiram a uma abordagem intelectual da música "clássica" reconhecessem a inovação na instrumentação eletrônica como uma busca intelectual válida.

De qualquer forma, quer "nós" aceitemos essas coisas ou não, o mundo mais amplo - incluindo muitos músicos influentes de Yo-Yo Ma a Kronos Quartet a Gidon Kremer a (nomes menos familiares aqui) Stephen Micus ou Eleni Karaindrou ou Meredith Monk - já o fez.
 
#30 · (Edited)
Abaixo está uma seleção de peças que são frequentemente tocadas durante o dia na Classic FM, mas que estão abaixo de 'The Rite Of Spring' em seu Hall da Fama. Como eu disse anteriormente, a peça de Igor não é tocada durante o dia.

Seus programadores não confiam em sua própria tabela?

300 CONCERTO PARA PIANO EM SOL MAIOR - Maurice Ravel
298 TURANDOT (INCLUI NESSUN DORMA) - Giacomo Puccini
296 GAME OF THRONES - Ramin Djawadi
293 O PÁSSARO DE FOGO - Igor Stravinsky
291 PRELÚDIO À TARDE DE UM FAUNO - Claude Debussy
287 CONCERTO PARA PIANO Nº 1 EM RÉ MENOR OP.15 - Johannes Brahms
286 THE DAM BUSTERS (INCLUI THE DAM BUSTERS MARCH) - Eric Coates
285 NOTURNO Nº 1 EM SI BEMOL MENOR OP.9 - Frederic Chopin
284 BRAVEHEART - James Horner
283 PAVANE POUR UNE INFANTE DÉFUNTE - Maurice Ravel
280 CONCERTO PARA CORNO Nº 1 EM RÉ MAIOR K412 - Wolfgang Amadeus Mozart
279 ARABESQUE Nº 1 - Claude Debussy
278 QUARTETO DE CORDAS Nº 2 EM RÉ MAIOR - Alexander Borodin
277 COPPELIA - Leo Delibes
274 UMA NOITE NA MONTANHA CARECA (BALD MOUNTAIN) - Modest Mussorgsky
273 CONCERTO PARA PIANO EM LÁ MENOR OP.54 - Robert Schumann
272 FANTAISIE-IMPROMPTU EM DÓ SUSTENIDO MENOR - Frederic Chopin
271 CROWN IMPERIAL - William Walton
270 SALUT D'AMOUR OP.12 - Edward Elgar
269 DANÇAS HÚNGARAS - Johannes Brahms
265 SUÍTE DA FLÓRIDA - Frederick Delius
263 CONCERTO PARA VIOLINO - Philip Glass
260 JERUSALÉM - Hubert Parry
255 SINFONIA Nº 41 EM DÓ MAIOR K551 ('JÚPITER') - Wolfgang Amadeus Mozart
253 THE WASPS (INCLUI ABERTURA) - Ralph Vaughan Williams
252 SUÍTE LEMMINKAINEN (INCLUI O CISNE DE TUONELA) - Jean Sibelius
250 SINFONIA Nº 3 EM FÁ MAIOR OP.90 - Johannes Brahms
249 SUÍTE ORQUESTRAL Nº 3 EM RÉ MAIOR BWV 1068 (INCLUI AIR NA CORDAS G) - Johann Sebastian Bach
248 OS MESTRES CANTORES DE NUREMBERG - Richard Wagner
247 INTRODUÇÃO E ALLEGRO PARA CORDAS - Edward Elgar
246 GNOSSIENNES - Erik Satie
245 SINFONIA Nº 4 EM LÁ MAIOR OP.90 ('ITALIANA') - Felix Mendelssohn
244 GLORIA EM RÉ MAIOR RV589 (INCLUI LAUDAMUS TE) - Antonio Vivaldi
243 SINFONIA Nº 9 EM DÓ MAIOR D.944 ('GRANDE') - Franz Schubert
242 SINFONIA Nº 1 EM DÓ MENOR OP.68 - Johannes Brahms
237 SINFONIA Nº 1 EM RÉ MAIOR ('TITAN') - Gustav Mahler
236 A VIÚVA ALEGRE (INCLUI VILJA SONG) - Franz Lehar
233 LOHENGRIN - Richard Wagner
232 CANTATA BWV 208 'WAS MIR BEHAGT' (INCLUI 'SHEEP MAY SAFELY GRAZE') - J.S. Bach
230 SONHO DE UMA NOITE DE VERÃO - Felix Mendelssohn
225 THE RITE OF SPRING (LE SACRE DU PRINTEMPS) - Igor Stravinsky
 
#42 · (Edited)
É completamente falso que CM tenha morrido. Só se não estivesse mais disponível em nenhum lugar, estaria morto. Pelo contrário, através da mais recente tecnologia, nunca esteve tão disponível na história do mundo. Se as pessoas querem apoiar financeiramente ou pagar por isso é outra questão, mas está a ser ouvido por milhões.

Que compositores alguns de vocês não conseguiram ouvir em algum lugar? Que obra? Que artista? Que orquestra? Que solista? Que violinista vivo ou morto você não conseguiu encontrar porque a música como um todo "morreu"?

A única coisa que mudou é o contexto do mundo em que está sendo ouvida. Mas há tanta coisa online GRATUITAMENTE que é praticamente impossível evitar. Você pode virtualmente ouvir toda a história da música clássica sem que isso lhe custe um centavo.

O principal problema é que ela não está mais apoiando músicos e orquestras ao vivo na mesma medida que antes, pois há menos deles. Mas grandes músicos clássicos continuam a nascer, iguais a qualquer um do passado, na minha opinião, e isso mantém a música viva, assim como com as gerações anteriores, embora tenha mais concorrência de outras fontes de entretenimento, e o público parece diluído, exceto pela disponibilidade de música gravada.

Um exemplo de que isso não está chegando ao fim é que The Best of Bach no YT tem 35.000.000 de visualizações. Isso é mais do que as pessoas que o ouviram em toda a sua vida. The Best of Mozart tem 148.000.000 de visualizações, idem, e assim por diante, semelhante a Chopin, que tem 58.000.000 de visualizações. Que tal um público de 800.000 para uma obra contemporânea de Mason Bates?

Nada chegou ao fim há 60 anos, e a música com melodias ainda pode ser ouvida em abundância, inclusive com música contemporânea, se alguém a procurar, e nunca foi tão fácil procurá-la.

A noção de que ela morreu é uma completa ficção porque alguns ouvintes estão desapontados com um número de compositores modernos e contemporâneos. Mas o que realmente está acontecendo é que ela está sendo acessada por diferentes meios, e as pessoas estão ouvindo sem que a música seja falada até a morte ou nas salas de concerto.
 
#58 · (Edited)
Estou atrasado para participar desta discussão, mas a ideia de que a música clássica chegou ao 'fim' é algo em que penso há muitos anos. Na verdade, atribuo isso a uma coisa: a invenção da gravação. Sempre senti que não foi uma coincidência completa que a invenção do dispositivo de gravação coincidiu com a chegada da atonalidade. Se você pensar bem, essa invenção mudou toda a economia da música (o que é um tópico inteiro em si mesmo), mas o efeito foi tanto tornar a música mais acessível quanto 'barateá-la' e transformá-la em uma mercadoria descartável. Nos tempos modernos, a música gravada é tão difundida que, embora ainda a apreciemos, não a valorizamos tanto. Afinal, agora a usamos em grande parte apenas como som de fundo para qualquer outra coisa que estejamos fazendo. Então, para compositores que realmente querem dizer algo novo e comunicar uma ideia ao seu ouvinte, e não apenas fornecer entretenimento ou som de fundo, é inevitável que usem sons que desafiem o ouvido. E também é inevitável que as pessoas que estão acostumadas a ver a música puramente como uma forma de entretenimento não aceitem isso. Portanto, o fato de que muitas pessoas não querem ser desafiadas pela música clássica não significa que ela chegou ao fim.

Schoenberg disse uma vez sobre seu trabalho de 12 tons que um dia o leiteiro estaria cantarolando suas melodias. Ainda não chegamos lá, mas acho que ele tinha um ponto importante.
 
#59 · (Edited)
Estou atrasado para participar desta discussão, mas a ideia de que a música clássica chegou ao "fim" é algo em que penso há muitos anos. Na verdade, atribuo isso a uma coisa: a invenção da gravação. Sempre senti que não foi uma coincidência completa que a invenção do dispositivo de gravação coincidiu com a chegada da atonalidade. Se você pensar bem, essa invenção mudou toda a economia da música (que é um tópico inteiro em si mesmo), mas o efeito foi tornar a música mais acessível e, ao mesmo tempo, "barateá-la" e transformá-la em uma mercadoria descartável. Nos tempos modernos, a música gravada é tão difundida que, embora ainda gostemos dela, não a valorizamos tanto mais. Afinal, agora a usamos principalmente como som de fundo para qualquer outra coisa que estejamos fazendo. Então, para compositores que realmente querem dizer algo novo e comunicar uma ideia ao seu ouvinte, e não apenas fornecer entretenimento ou som de fundo, é inevitável que usem sons que desafiem o ouvido. E também inevitável que as pessoas que estão acostumadas a ver a música puramente como uma forma de entretenimento não aceitem isso. Portanto, o fato de muitas pessoas não quererem ser desafiadas pela música clássica não significa que ela chegou ao fim.

Schoenberg disse uma vez sobre seu trabalho de 12 tons que um dia o leiteiro estaria cantando suas melodias. Ainda não chegamos lá, mas acho que ele tinha um ponto importante.
Estou ansioso para ver algumas respostas a esta ideia de que os compositores na era da gravação têm algo a dizer e compõem música que é inacessível e desagradável para a grande maioria dos ouvintes, a fim de transmitir sua mensagem.

Mal posso esperar.
 
#68 ·
Eu não acho que possa dizer o mesmo de outra forma. Ou se eu quiser. Em suma, as grandes obras de Beethoven não foram compostas por causa do que os 'ouvintes' queriam, mas apesar deles. O argumento foi:

DaveM said:
Estas mudanças não foram pedidas pelo público ouvinte. Agora nos dizem que precisamos nos educar, dedicar tempo, ouvir repetidamente para aprender a gostar de música contemporânea.
O ponto que estou a fazer é que a história da grande música não é produto de um pedido público. Que os compositores tiveram que agradar e satisfazer o público, os patronos e afins, é outra coisa completamente diferente. Um obstáculo a ser superado. Uma grande parte do que é agora considerado clássico e parte do cânone de audição foi tratado com o mesmo desprezo.

Sim, você tem que dedicar tempo e esforço para apreciar a boa arte às vezes. Essa não é uma prescrição para seus gostos, pois você pode decidir por si mesmo se gosta ou não de algo, mas o público nunca deve se iludir que um artista está sempre tentando agradá-lo.
 
#69 ·
O ponto que estou a fazer é que a história da grande música não é produto de pedido público. Que os compositores tiveram que agradar e satisfazer o público, os patronos e afins, é outra coisa inteiramente. Um obstáculo a ser superado. Uma grande parte do que é agora considerado clássico e parte do cânone de audição foi tratado com o mesmo desprezo.

Sim, você tem que dedicar tempo e esforço para apreciar a boa arte às vezes. Essa não é uma prescrição para seus gostos, pois você pode decidir por si mesmo se gosta de algo ou não, mas o público nunca deve se iludir de que um artista está sempre tentando agradá-lo.
Quanto tempo demorou para o trabalho inicialmente desprezado de Beethoven atingir seu status atual de escritura basicamente sagrada, tanto entre ouvintes casuais quanto músicos sérios? Uma década, talvez, após sua morte? A música contemporânea teve mais de meio século para se tornar "escritura sagrada". Por que não aconteceu, exceto principalmente entre acadêmicos da torre de marfim que tentam em vão explicá-la ao público e fazê-lo apreciá-la?

Talvez o que matou a música clássica (se é que ela morreu) não foi que os artistas não tentaram agradar o público ou explicar sua arte a eles; mas sim, que a arte não podia se sustentar sem longas explicações, pelo menos não na medida em que a música de Beethoven podia.
 
#72 ·
Se você lesse o livro de 60 anos de Henry Pleasant, The Agony of Modern Music, ele destrói o mito de que nossos agora grandes compositores eram desconhecidos, não amados e ignorados em seu tempo. Bem o contrário, na verdade. Então ele expõe de forma bastante convincente o que "deu errado" e as más reviravoltas que a música moderna tomou. Eu não concordo com sua dedução de que o jazz é o caminho do futuro. Se alguma coisa, o jazz é menos popular do que a música clássica. Mas qualquer pessoa interessada neste tópico deve ler este livro antigo. Ele ainda tem muito a dizer sobre onde a música está e por quê.

Na semana passada, tive o distinto desprazer de ensaiar e gravar a nova, primeira sinfonia de um aluno de composição de DMA. Foi uma coisa miserável. Nenhuma melodia à vista. Apenas bipes, bloops, sons feios como multifônicos, fluttertounging, notas aleatórias, algumas impossíveis de tocar por ritmos humanos... cada truque da caixa de ferramentas do compositor moderno. Depois que tudo acabou, um colega de elenco disse "é emocionante pensar que tocamos a primeira apresentação desta sinfonia". Eu soltei, "sim, e espero que seja a última!" Sem que eu soubesse, ela era a namorada do compositor. Ops! Mas honesto!
 
#73 ·
Se você lesse o livro de 60 anos de Henry Pleasant, The Agony of Modern Music, ele destrói o mito de que nossos agora grandes compositores eram desconhecidos, não amados e ignorados em seu tempo. Muito pelo contrário, na verdade. Então ele expõe de forma bastante convincente o que "deu errado" e as más reviravoltas que a música moderna tomou. Eu não concordo com sua dedução de que o jazz é o caminho do futuro. Se alguma coisa, o jazz é menos popular do que a música clássica. Mas qualquer pessoa interessada neste tópico deve ler este livro antigo. Ele ainda tem muito a dizer sobre onde a música está e por quê.

Na semana passada, tive o distinto desprazer de ensaiar e gravar a nova, primeira sinfonia de um aluno de composição de DMA. Foi uma coisa horrível. Nenhuma melodia à vista. Apenas bipes, bloops, sons feios como multifônicos, fluttertounging, notas aleatórias, algumas impossíveis de tocar por ritmos humanos... cada truque na caixa de ferramentas do compositor moderno. Depois que tudo acabou, um colega de elenco disse "é emocionante pensar que tocamos a primeira apresentação desta sinfonia". Eu soltei, "sim, e espero que a última!" Sem que eu soubesse, ela era a namorada do compositor. Ops! Mas honesto!
Alguma obra moderna que você tenha gostado? - como intérprete ou como ouvinte?
 
#76 ·
Música contemporânea com melodia:
Eu diria que os compositores que compõem belas composições com melodia estão voltando lentamente. Não apenas Lauridsen, mas também Ola Gleijlo e Song of the Universal ou sua Sunrise Mass são algumas das mais belas composições do novo milênio. Guillaume Connesson e sua Cosmic Trilogy também são muito bons.
 
#80 · (Edited)
Passar algum tempo em fóruns de música geral ultimamente tem sido bastante revelador. Ao procurar por 'música de arte', as pessoas lá geralmente estão ouvindo Jazz, Ambient, Industrial/Noise, 'música de dança inteligente', Prog rock, etc.: há um público bastante grande para essa música, e parte dela faz com que Schoenberg e seus semelhantes pareçam tradicionais! A opinião mais comum sobre música clássica parece ser que a música anterior ao século 20 é bastante irrelevante, se respeitável, e quando a música clássica aparece, raramente é 'tradicional': é muito mais comum que as pessoas listem músicas de, digamos, a segunda escola vienense, Xenakis e Messiaen como favoritos/música de interesse: e será listada ao lado das coisas mencionadas acima. Descobri que as pessoas lá são muito mais abertas em relação à música mais ousada do século 20 do que a maioria das pessoas neste site (mas, é claro, muitas vezes bastante fechadas quando se trata de música anterior ao século 20).