Als u met "laatste" bedoelt of ze concertklassiekers en populair zullen worden, is het antwoord al nee. Maar als u met "laatste" bedoelt of mensen ze blijven opnemen, misschien. De eerdere muziek van de Tweede Weense School is binnenkort een eeuw oud, dus niet bepaald nieuw. Eén ding is zeker: ik geef alles wat tot nu toe gehaald heeft meer kans om in welk concept dan ook te overleven dan 99,7 procent van wat er tegenwoordig wordt gecomponeerd.

 

Als je met "laatste" bedoelt of ze concertklassiekers en populair zullen worden, is het antwoord al nee. Maar als je met "laatste" bedoelt of mensen ze zullen blijven opnemen, misschien. De vroegere muziek van de Tweede Weense School is binnenkort een eeuw oud, dus niet bepaald nieuw. Eén ding is zeker: ik geef alles wat tot nu toe heeft overleefd meer kans om in welk concept dan ook te overleven dan 99,7 procent van wat er tegenwoordig wordt gecomponeerd.

Ik ben het met je eens. Bedankt voor je opmerkingen!

 

Ze hebben een kleiner publiek bereikt, groter dan dat van de Renaissance-muziek, denk ik. Ik vermoed dat ze populairder zullen blijven dan Renaissance-muziek.

 

Ik kan geen reden bedenken waarom atonale muziek niet eeuwenlang zou standhouden.

 

Als het goed gemaakt is en al een paar decennia een publiek heeft gevonden en behouden, zal het blijven bestaan. Er zal waarschijnlijk heel weinig populair zijn of vaak worden uitgevoerd, maar er zijn veel opnames en er zullen er meer komen.

Het is moeilijk om het deel van de vraag te beantwoorden dat zegt "zoals werken uit het verleden", aangezien onze tijd niet is zoals vroeger. Muziek die sinds de uitvinding van de opname is gecomponeerd, vooral in de vele media van onze tijd, kan een veel breder publiek bereiken dan muziek in vroegere tijden, en dus is er een virtuele garantie dat iemand het zal herinneren en het wil horen. Veel muziek, oud en nieuw, heeft overleefd die anders vergeten zou zijn - of, in feite, al vergeten was totdat iemand het opgroef en opnam. Louter overleven is niet langer het teken van onderscheiding dat het ooit was.

 

Misschien herinneren degenen die erom geven zich alles. Bijv. mensen die het verleden onderzoeken, musicologen, historici en dergelijke. Ze hebben Perotin en Machaut opgegraven en nu is alles vrij gemakkelijk beschikbaar

 

Waar is die "Michael Jackson eet popcorn" GIF als je hem nodig hebt?

 

Veel ervan werken goed als muziek voor horrorfilmscènes. (Ik maak ze niet belachelijk)
Ik denk dat daar hun kunstzinnigheid ligt. Ze zijn nog steeds inventief in de manier waarop ze bepaalde emoties kunnen creëren die de muziek uit het verleden niet kon. Ze hoeven alleen maar gekoppeld te worden aan visuele content om 'overtuigende muziek' te zijn.

Bijvoorbeeld, in deze documentaire klinkt de muziek die rond 20:00~ 22:00 uur wordt gespeeld, enigszins als Stockhausen en helpt emoties en sfeer te creëren die geschikt zijn voor het visuele materiaal. Ik kan me geen ander soort muziek voorstellen dat dit beter kan."

 

Ze hoeven alleen maar gekoppeld te worden aan visuele content om 'overtuigende muziek' te zijn.

Onzin. Geen enkele visual zal een waardeloos muziekstuk verheffen, of het nu een tonale of atonale compositie is. Visuals leiden alleen maar af van het aandachtig luisteren naar de inhoud van de muziek. Als er iets waar is, dan is het het tegenovergestelde. Geweldige muziek kan een film of programma verheffen. Daarom huren regisseurs de beste talenten in die ze zich kunnen veroorloven.Niemand kent de toekomst, maar er is geen reden om aan te nemen dat muziekliefhebbers over honderd jaar niet zullen genieten van Bergs Lyrische Suite of Schönbergs vioolconcert. Om nog maar te zwijgen van Takemitsu, Lutoslawski, Elliott Carter en vele anderen. Wat betreft welke stukken in het jaar 2200 door het algemene publiek zullen worden geaccepteerd. Wie weet?

 

Snel - noem één, slechts één, atonaal werk dat tot het standaard orkestrepertoire behoort... lukt dat niet? Dat komt omdat die er niet zijn. Er zijn een paar werken die nauwelijks overeind blijven, maar alleen omdat sommige dirigenten en orkesten zich verplicht voelen de vlag hoog te houden voor Schönberg, Berg, Webern en hun soortgenoten. Maar het publiek heeft zijn voorkeuren kenbaar gemaakt, zowel in termen van concerten als opnames. Helaas gaat dit gepaard met een vernauwing van het repertoire in het algemeen. Zomerfestivals zijn praktisch niet te onderscheiden van het reguliere seizoen - het zijn dezelfde oude, vermoeide, versleten, beproefde Brahms, Beethoven, Tsjaikovski, Wagner... het is erg ontmoedigend. Dus zoals Kjetil zei, zal atonale muziek alleen bekend zijn bij specialisten.

De reden zijn die "hooks". Naar mijn mening moet muziek uit het hart komen - het moet een emotionele verbinding met de luisteraar maken. En hoe verder de muziek van volksliederen afstaat, hoe moeilijker het voor de gemiddelde hersenen is om te begrijpen, te waarderen en lief te hebben. Componisten wiens muziek een connectie maakt met de luisteraar zullen er altijd zijn. Het kan atonale componisten walgen en boos maken, maar dingen als de Dvorak 9e, Tsjaikovski 5e en Sjostakovitsj 5e zullen het publiek altijd bekoren en opwinden. Dat geldt ook voor Sousa-marsen.

 

Snel - noem één, slechts één, atonaal werk dat tot het standaard orkestrepertoire behoort.....lukt niet, hè? Dat komt omdat er geen zijn.

1.) Hoeveel werken van welke aard dan ook behoren tot het "standaard orkestrepertoire", en hoeveel goede muziek wordt er zelden geprogrammeerd?

2.) Hoeveel bekende atonale werken zijn er geschreven voor het standaard symfonieorkest?

 

De goeie wel, ja. De slechte niet. Net als alle andere muziek.

 

Dank u.

 

Ik ben er zeker van dat atonale werken honderden jaren zullen standhouden, misschien wel duizenden. Ze zullen immers nooit de slijtage van te veel luisteren ervaren.

 

Het zou een tragedie zijn als het er niet was, want er zit geweldige muziek in, maar de meeste mensen zijn idioten, dus wie weet?

 

Het zou een tragedie zijn als die er niet was, want er zit geweldige muziek in, maar de meeste mensen zijn idioten, dus wie weet?

De meeste mensen zijn idioten omdat ze niet van onaangename geluiden houden die zichzelf muziek noemen? Ik had gedacht dat dat getuigde van de algemene wijsheid van het menselijk ras

 

Mijn hart wil dat het antwoord op de vraag ja is, mijn hoofd zegt nee als ik goed begrijp dat de implicatie van de vraag verwijst naar een algemene publieke smaak. De werken zullen in academische archieven blijven bestaan en hebben al een cultstatus verworven, omdat we het niet over tweedrangs componisten hebben, maar ik betwijfel of iemand die niet ingewijd is of mildere oren heeft, ooit de moeite zal nemen om ze te leren kennen. De ene helft van mij (de pragmaticus) vraagt redelijkerwijs: "Waarom zouden mensen de moeite doen?", de andere helft herinnert aan Ives.

 

Vergeet niet dat Karajan de muziek van de tweede Weense School opnam en dat het een bestseller werd. Hoeveel ervan verkocht werd omdat de naam van de dirigent op het label stond en hoeveel ervan verkocht werd vanwege de muziek, was een andere kwestie. Ik heb de set en moet bekennen dat ik hem niet vaak speel. Hij bevat echter wel een fantastische uitvoering als je van dat soort dingen houdt. Ik heb ook het vioolconcert van Berg, maar speel het ook niet vaak, omdat ik de neiging heb om van muziek te houden die aangenamer klinkt. Ik kocht Wozzek, de opera, in de uitverkoop, maar heb nog niet de moed gehad om ernaar te luisteren. Dit soort muziek zal zijn publiek vinden onder liefhebbers, maar niet onder het algemene CM-publiek, dat muziek wil waar het van kan genieten.

 

Ja, David's bericht herinnert me eraan dat de muziek digitaal is gearchiveerd en altijd beschikbaar zal zijn. Het herinnert me er ook aan dat de bevolking het einde van de implicaties van tonaliteit niet zal accepteren.

 

Ik weet niet hoe vaak stukken in concertzalen worden gespeeld. Maar voor artistieke verdienste en schoonheid zou ik Schönbergs "Verklärte Nacht" naar voren schuiven als een stuk dat zou moeten overleven en gespeeld worden.

 

Ik weet niet hoe vaak dingen in concertzalen worden gespeeld. Maar voor artistieke verdienste en schoonheid zou ik Schönbergs "Verklärte Nacht" naar voren schuiven als een stuk dat zou moeten overleven en gespeeld worden.

Ja, maar het is nu toch niet atonaal, of wel?

 

Hoe lang zal de gewoonte van sommige klassieke fans om muziek in tonaal en atonaal te verdelen duren? Is dat tegenwoordig wel zo'n zinvol onderscheid? Ik heb het gevoel dat het onderscheid alleen echt nuttig is voor die fans die een hekel hebben aan wat modernere muziek.

Een deel van de muziek van de laatste 100 jaar zal overleven en veel zal slechts op de achtergrond sluimeren, waarbij degenen die een smaak hebben voor het opsporen van "verwaarloosde meesterwerken" ze af en toe opgraven. Zo is het ook gegaan met de muziek uit andere periodes, dus waarom niet met deze? Ik betwijfel echter of er veel atonale 'trekpaarden' zullen zijn.

 

Misschien zal atonofobie in de toekomst erkend worden als een behandelbare psychiatrische aandoening die behandeld kan worden met geneesmiddelen en heropvoedingskampen

 

Misschien zal atonofobie in de toekomst erkend worden als een behandelbare psychiatrische aandoening die behandeld kan worden met farmaceutische producten en heropvoedingskampen

Ja. Misschien kan afkeer van het liggen op een bed van spijkers ook op zulke plaatsen behandeld worden.

 

Ik geloof dat het van blijvend belang zal zijn als een belangrijk onderdeel van de geschiedenis van de 20e eeuw, zoals Freud was voor de psychologie en Picasso voor het kubisme, allemaal van revolutionaire aard. Het hoeft niet mooi te zijn om van belang of waarde te zijn in zijn nieuwe taal, waar elke bevrijde toon onafhankelijk van elkaar kan klinken. Het breidde de hele woordenschat in alle muziek uit om het diepe onbewuste en de donkerdere kant van het menselijk bewustzijn uit te drukken, of andere ongewone gemoedstoestanden, inclusief het abnormale, die niet in het model van de 19e eeuw pasten... Ik geloof dat het probleem dat sommige luisteraars ermee hebben, is dat ze als op zichzelf staande werken vaak context missen, willekeurig of zeer abstract klinken. Pierrot Lunaire werkt omdat de muziek bestaat binnen de context van het personage. Erwartung werkt omdat de muziek als de achtergrond is van een verhaal over terreur tijdens een boswandeling van een vrouw door de nacht. Maar dan lijkt de context er soms helemaal niet toe te doen, en toch betwijfel ik of dergelijke werken ooit een grote populariteit zullen genieten, zelfs als het een onmisbaar onderdeel van de geschiedenis van de 20e eeuw lijkt te zijn. Ik zou moderne filmscores ondenkbaar achten zonder de invloed van de bevrijde woordenschat die door Schönberg en anderen is ontwikkeld, en de films bieden context waar zo ongeveer alles kan.

 

Mensen die atonale muziek (of twaalftoonsmuziek, wat slechts een subset is) schrijven, doen dit in de eerste plaats omdat ze iets te zeggen hebben. De beste werken overleven omdat musici - van wie velen het zouden moeten weten - er voldoende waarde in vinden om ze te spelen. Ik ken er niet veel die gemotiveerd worden door gal (

 

Mensen die atonale muziek (of twaalftoonsmuziek, wat slechts een subset is) schrijven, doen dat voornamelijk omdat ze iets te zeggen hebben.

Dat kan waar zijn in 2019, nu klassieke muziek een soort eclectisch allegaartje van stijlen en componisten is geworden (vermoedelijk) vrij voelen om te doen wat hen het meest vervult. Maar ik denk niet dat we het veilig kunnen aannemen voor de hoogtijdagen van het serialisme in het midden van de 20e eeuw, toen, zoals overlevenden van de academie ons vertellen, er aanzienlijke druk werd gevoeld door jonge componisten om de "kenmerken" van tonaliteit af te zweren. De invloed van mode op artistieke productie mag niet worden onderschat. Het kan zijn dat de meeste muziek "iets te zeggen heeft", maar in veel gevallen - misschien een meerderheid van de gevallen - is dat geen vereiste voor productie.

 

We zullen het nooit weten, want we zullen allemaal dood zijn.

 

Ik dacht dat 25 jaar genoeg zou zijn om me een idee te geven, maar het zou veel langer kunnen duren voordat er overeenstemming komt. Ik zou over 25 jaar nog in leven kunnen zijn, maar me er misschien niet zo druk om maken.

 

Zullen atonale composities eeuwen standhouden zoals werken uit het verleden?

Dat is een oneerlijke vraag, met al zijn implicaties, want moderne atonale en seriële muziek moet "in het moment" worden beluisterd in een minuut-per-minuut modus van luisteren, in een staat van "hier en nu" zonder enige vooroordelen over iemands denkwijze, verwachtingen of denkconstructies/paradigma's die men heeft ontwikkeld.

De "historische" luistermodus vereist een stevige greep op iemands identiteit of "ego" terwijl men naar de muziek luistert. Het is veel meer narratief van aard, zoals lezen; het vereist het vasthouden van informatie en vergelijking, wat een zeer cognitief en op denken gericht proces is.

Het is alsof je een luisteraar die eruitziet als Otto Klemperer, nors en pragmatisch, vergelijkt met een jongere luisteraar die eruitziet als Terry Riley, op paddenstoelen. Dit zijn twee verschillende werelden die elkaar meestal niet ontmoeten, behalve in het geval van scherpzinnige, flexibele, avontuurlijke luisteraars zoals starthrower, philocetes, flamencosketches en anderen zoals zij.

Deze thread toont een poging om deze werelden samen te brengen, uit onbegrip, een naïef optimisme, of misschien een nonchalante minachting. Het is alsof je olie en water probeert te mengen.

 

Zullen atonale composities eeuwenlang meegaan zoals werken uit het verleden?

Dat is een oneerlijke vraag, met al zijn implicaties, want moderne atonale en seriële muziek moet "in het moment" worden beluisterd in een luistermodus van minuut tot minuut, in een staat van "hier en nu" zonder enige vooroordelen over iemands denkwijze, verwachtingen of denkconstructies/paradigma's die men heeft ontwikkeld.

De "historische" luistermodus vereist een stevige greep op iemands identiteit of "ego" terwijl men naar de muziek luistert. Het is veel meer verhalend van aard, zoals lezen; het vereist het vasthouden van informatie en vergelijking, wat een zeer cognitief en op denken gericht proces is.

Het is alsof je een luisteraar die eruitziet als Otto Klemperer, nors en pragmatisch, vergelijkt met een jongere luisteraar die eruitziet als Terry Riley, op paddenstoelen. Dit zijn twee verschillende werelden die elkaar meestal niet ontmoeten, behalve in het geval van scherpzinnige, flexibele, avontuurlijke luisteraars zoals starthrower, philocetes, flamencosketches en anderen zoals zij.

Deze thread toont een poging om deze werelden samen te brengen, uit onbegrip, een naïef optimisme, of misschien een nonchalante minachting. Het is alsof je olie en water probeert te mengen.

Ik geloof het niet. Wat de stijl van een muziekstuk ook is, de menselijke hersenen functioneren niet zonder het ene met het andere in verband te brengen - wat ervoor komt met wat erna komt - en componisten kiezen (normaal gesproken) niet elke noot door een worp met de dobbelsteen. Al deze woowoo over ego, denkwijzen, paradigma's, naïef optimisme, nonchalante minachting, scherpzinnige flexibele luisteraars... jumpin' jiminy cricket! De absurditeit van je positie wordt eenvoudigweg blootgelegd door te vragen "Hoe kort is een moment als we van moment tot moment luisteren?" Hoe uitgebreid kan een passage van muziek door onze hersenen als coherent worden gehoord voordat we ons schuldig maken aan egocentrisch, naïef, nonchalant, minachtend, inflexibel luisteren? Kan het langer zijn dan één noot tegelijk? Twee noten? Mijn God - drie?!

De vraag die in de thread wordt gesteld, is misschien een beetje naïef, maar hij is niet oneerlijk, en zeker niet om de reden die je geeft.

 

Natuurlijk zal het overleven, zolang ze het internet (of de beschaving zelf) niet vernietigen. Het zal echter nooit erg populair worden.

 

Niemand weet zelfs of Bach, Mozart of Beethoven nog vele eeuwen zullen voortbestaan. Het is nog geen twee eeuwen geleden dat Beethoven stierf. Dat is een meting van twee eeuwen en niet eeuwen op eeuwen. Maar natuurlijk, in die gevallen denk ik dat ze dat wel zullen doen. Maar ik geloof dat Schoenberg en zijn vrienden, de jongens van de zure akkoorden, dat ook zullen doen. Waarom? Omdat ze de mensen die van Bach, Mozart en Beethoven houden, te veel van streek maken om ze af en toe uit hun comfortzone of zelfgenoegzaamheid te schudden, zoals bommen die uit de lucht vallen. Kunst is ook bedoeld om mensen af en toe op te schudden en ze ertoe te brengen een beetje meer onder de oppervlakte te kijken, het onbewuste, met een beetje terreur als toevoeging, als herinnering aan de andere dimensies van het leven die met een beetje duisternis kunnen zijn getint... Boe! en dingen die 's nachts spoken. Twee wereldoorlogen die de 20e eeuw mede hebben bepaald, zullen helpen deze in leven te houden.

 

Niemand weet zelfs of Bach, Mozart of Beethoven nog eeuwenlang zullen blijven bestaan. Het is nog geen twee eeuwen geleden dat Beethoven stierf. Dat is een meting van twee eeuwen en niet eeuwen op eeuwen. Maar natuurlijk denk ik in die gevallen dat ze dat wel zullen doen. Maar ik geloof dat Schoenberg en zijn vrienden, de jongens van de zure akkoorden, dat ook zullen doen. Waarom? Omdat ze de mensen die van Bach, Mozart en Beethoven houden, te veel van streek maken om ze af en toe uit hun comfortzone of zelfgenoegzaamheid te schudden, zoals bommen die uit de lucht vallen. Kunst is ook verondersteld om mensen af en toe op te schudden en ze ertoe te brengen een beetje meer onder de oppervlakte te kijken, het onbewuste, met een beetje terreur als extraatje, als herinnering aan de andere dimensies van het leven die een beetje donker kunnen zijn... Boe! en dingen die 's nachts spoken. Twee wereldoorlogen die de 20e eeuw hielpen definiëren, zullen helpen om haar in leven te houden.

Waarom in godsnaam zou kunst mij uit mijn zogenaamde comfortzone moeten schudden? Ik heb genoeg dingen gehad om me daaruit te schudden, zoals het bezoeken van oorlogsgebieden waar mensen elkaar met machetes hebben doodgeslagen of het zien van kinderen die voedsel van stinkende vuilnisbelten plukken om in leven te blijven. Kunst die mensen uit hun comfortzone schudt? Slechts een illusie voor de zelfgenoegzame middenklasse!

 

Goed klinkende (met nadruk op grote/kleine tertsen/sexten, reine kwinten/kwarten) 12-toon-melodie zal waarschijnlijk klinken als een modulerende tonale melodie voor de gewone luisteraar (ik heb het gevoel dat de meeste atonale/seriële componisten opzettelijk "rommel" 12-toon-reeksen kozen om mee te werken).
En wat als de componist iets gebruikt als 16e noten in een gematigd snel tempo - maakt het dan echt uit wat de definitieve toonhoogte is als deze zo kort is?

Dus ik betwijfel of de meeste atonale dingen zullen beklijven - meestal klinkt het opzettelijk vreselijk.

 

Goed klinkende (met nadruk op grote/kleine terts/sexten, reine kwinten/kwarten) 12-toons melodie zal waarschijnlijk klinken als een modulerende tonale melodie voor de gewone luisteraar (ik heb het gevoel dat de meeste atonale/seriële componisten opzettelijk "rommel" 12-toons reeksen kozen om mee te werken).
En wat als de componist iets gebruikt als 16e noten in een gematigd snel tempo - maakt het echt uit wat de definitieve toonhoogte is als het zo kort is?

Dus ik betwijfel of de meeste atonale dingen zullen beklijven - meestal klinkt het opzettelijk vreselijk.

Ik zou zeggen ja. Ja, dat doet het voor een oprechte componist die creatief verwikkeld is in de technische parameters die hij voor zichzelf heeft vastgesteld. Het is een zekere manier om keuze te rechtvaardigen in een open atonaal veld en een gevoel van onvermijdelijkheid te creëren (althans in de geest van de componist). Het feit dat het niet overeenkomt met iemands smaak, vermindert de eerlijkheid of kwaliteit ervan niet. Men moet erop vertrouwen dat de grote componisten oprecht zijn en meegaan met hun keuze van noten, en deze als definitief accepteren.

Ik ben het er echter mee eens dat welke noten er ook worden gespeeld, de afkeer van serialisme van de algemene luisteraar niet zal beïnvloeden en zelfs zo ver zal gaan te zeggen dat ja, andere keuzes in nootcombinaties even effectief zouden zijn in atonaliteit. Des te meer reden voor een componist om een technische greep op zijn muziek te houden, zodat er geen vrije val is. De oplegging van wil in de muziek is de emotionele input van de componist. Het is ook waar dat toeval soms zijn hand zal laten zien en de loop van de gebeurtenissen zal veranderen, maar over het algemeen moeten componisten in staat zijn om (al was het maar voor zichzelf) de keuze van noten te rechtvaardigen, en dit gebeurt meestal via rigueur, een gevoel van avontuur en een openheid voor het onverwachte.