[Merl]

Que pensent les fans de Mahler du cycle Gielen ? J'en ai acheté un exemplaire parce qu'il était en solde chez JPC il y a plusieurs années, mais je suis rarement inspiré pour l'écouter.

J'aime beaucoup et j'apprécie également le cycle des symphonies de Beethoven de Gielen, mais moi aussi, je l'utilise rarement quand je veux jouer du Mahler, mais pour être honnête, je n'utilise que rarement mes cycles et je choisis juste des disques Mahler individuels, donc Gielen n'est pas seul. Si je joue de la musique à partir de mon disque dur, Chailly (les deux), Gielen, Bertini et Neumann ont tendance à être choisis un peu plus que les autres. Les derniers CD de Mahler que j'ai joués étaient Kubelik (Audite) pour le 1er, Honeck pour le 4e, Zander pour le 9e et Gergiev pour le 7e (pas parce que ce sont mes préférés, d'ailleurs, mais ils sont tous très bons au moins).

 

[starthrower]

Je suppose que c'est une question d'avoir trop d'enregistrements à notre disposition. J'ai écouté le coffret Schoenberg/Berg/Webern de Gielen plus souvent que son Mahler. J'étais tenté d'acheter cette belle 10e édition des compositeurs d'après-guerre, mais j'ai déjà un certain nombre de ces œuvres, donc je vais probablement passer mon tour.

 

[mbhaub]

Quelqu'un sait-il s'il existe une tradition Mahler qui serait en quelque sorte basée sur la façon dont Mahler lui-même dirigeait les pièces ? Pourrait-il y avoir une tradition importante que Mengelberg, un ami de Mahler, aurait établie au Concertgebouw ?

Malheureusement, il n'y en a pas. Nous avons des enregistrements de la 2e par trois chefs d'orchestre qui ont connu et travaillé avec Mahler : Oskar Fried, Bruno Walter et Otto Klemperer. Ils sont tous très différents. Idem pour la 4e : Walter et Mengelberg ne pourraient pas être plus différents. La Neuvième sera toujours une question et DLVDE aussi. Walter avait un contrat étroit avec Mahler alors qu'elles étaient écrites, Klemperer non, et encore une fois, ils adoptent des approches vraiment opposées. Mahler, comme nous le savons tous, a fait des milliards de détails infimes dans ses partitions et espérait donner aux interprètes un guide sur la façon dont il voulait que la musique soit jouée, mais comme nous le savons tous trop bien, ces instructions sont soit ignorées, soit interprétées d'un million de façons. Je ne crois pas qu'il y ait une mauvaise ou une bonne façon de jouer Mahler : soyez simplement honnêtes et laissez la musique bouger ! Elle ne peut pas être aseptisée, lissée ou jouée tièdement. Bernstein piétine vraiment toutes les indications de la partition et semble pourtant aller au cœur du sujet beaucoup plus que quiconque. Ensuite, il y a Boulez qui essaie de suivre chaque indication et de réaliser ce que Mahler a indiqué. Pourtant, je trouve les enregistrements de Boulez assez stériles et dépourvus de passion - et ce sont à peu près les meilleurs qui soient.

 

[Becca]

Malheureusement, il n'y en a pas. Nous avons des enregistrements de la 2e par trois chefs d'orchestre qui ont connu et travaillé avec Mahler : Oskar Fried, Bruno Walter et Otto Klemperer. Ils sont tous très différents. Il en va de même pour la 4e : Walter et Mengelberg ne pourraient pas être plus différents. La Neuvième sera toujours une question, et DLVDE aussi. Walter avait un contrat étroit avec Mahler alors qu'elles étaient écrites, Klemperer non, et encore une fois, ils adoptent des approches vraiment opposées. Mahler, comme nous le savons tous, a fait des milliards de détails infimes dans ses partitions et espérait donner aux interprètes un guide sur la façon dont il voulait que la musique soit jouée, mais comme nous le savons tous trop bien, ces instructions sont soit ignorées, soit interprétées d'un million de façons. Je ne crois pas qu'il y ait une mauvaise ou une bonne façon de jouer Mahler : soyez simplement honnêtes et laissez la musique vous émouvoir ! Elle ne peut pas être aseptisée, lissée ou jouée tièdement. Bernstein piétine vraiment toutes les indications de la partition et pourtant, il semble en quelque sorte aller au cœur du sujet beaucoup plus que quiconque. Il y a aussi Boulez qui essaie de suivre chaque indication et de réaliser ce que Mahler a indiqué. Pourtant, je trouve les enregistrements de Boulez assez stériles et dépourvus de passion - et ce sont à peu près les mieux joués qui soient.

N'oubliez pas F. Charles Adler qui était le maître de chœur pour la première de la 8e.

 

[60476]

Malheureusement, il n'y en a pas. Nous avons des enregistrements de la 2e par trois chefs d'orchestre qui ont connu et travaillé avec Mahler : Oskar Fried, Bruno Walter et Otto Klemperer. Ils sont tous très différents. Idem pour la 4e : Walter et Mengelberg ne pourraient pas être plus dissemblables. La Neuvième sera toujours une question et DLVDE aussi. Walter avait un contrat étroit avec Mahler alors qu'elles étaient écrites, Klemperer non, et encore une fois, ils adoptent des approches vraiment opposées. Mahler, comme nous le savons tous, a fait des milliards de détails minuscules dans ses partitions et espérait donner aux interprètes un guide sur la façon dont il voulait que la musique soit jouée, mais comme nous le savons tous trop bien, ces instructions sont soit ignorées, soit interprétées d'un million de façons. Je ne crois pas qu'il y ait une mauvaise ou une bonne façon de jouer Mahler : soyez simplement honnête et laissez la musique bouger ! Elle ne peut pas être aseptisée, lissée ou jouée tièdement. Bernstein piétine vraiment toutes les indications de la partition et pourtant, il semble en quelque sorte aller au cœur du sujet beaucoup plus que quiconque. Ensuite, il y a Boulez qui essaie de suivre chaque indication et de réaliser ce que Mahler a indiqué. Pourtant, je trouve les enregistrements de Boulez assez stériles et dépourvus de passion - et ce sont à peu près les mieux joués qui soient.

Pour une raison quelconque, je préfère les versions de Bernstein en vidéo ! Ses prises de vue en direct de Mahler et Sibelius et de nombreux autres sont exceptionnelles et pour une raison quelconque, elles SONNENT mieux que les enregistrements en studio. Comme ces deux, tous deux magnifiques :

 

[RobertJTh]

Quelqu'un sait-il s'il existe une tradition Mahler qui serait en quelque sorte basée sur la façon dont Mahler lui-même dirigeait les pièces ? Pourrait-il y avoir une tradition importante que Mengelberg, un ami de Mahler, aurait établie au Concertgebouw ?

Je miserais sur Mengelberg. Il a lancé la tradition Mahler à Amsterdam et a interprété toutes ses symphonies en 1920 lors du premier "Festival Mahler". Ses partitions annotées sont une précieuse source d'informations pour l'interprétation, car certaines ont été utilisées par Mahler lui-même et contiennent ses annotations.
Mengelberg a essayé de promouvoir la musique de Mahler à une époque où elle était des plus impopulaires, non seulement à Amsterdam mais aussi à New York. Malheureusement, nous n'avons que des enregistrements de la 4e symphonie, de l'adagietto de la 5e et des Lieder eines Fahrenden Gesellen. Mais je suis convaincu que la célèbre 4e de 1939 est ce qui se rapproche le plus du style de Mahler, plus que celle de Walther ou de Klemperer.

 

[mbhaub]

N'oubliez pas F. Charles Adler qui était le maître de chœur pour la première de la 8e.

Je suppose que le mieux que nous puissions faire est de comparer cette 8e à celle de Stokowski - mais Stokie ne s'est jamais soucié de la vision d'un compositeur de toute façon.

 

[Zarzuela]

Je miserais sur Mengelberg. Il a lancé la tradition Mahler à Amsterdam et a interprété toutes ses symphonies en 1920 lors du premier "Festival Mahler". Ses partitions annotées sont une précieuse source d'informations pour l'interprétation, car certaines ont été utilisées par Mahler lui-même et contiennent ses annotations.
Mengelberg a essayé de promouvoir la musique de Mahler à une époque où elle était la plus impopulaire, non seulement à Amsterdam mais aussi à New York. Malheureusement, nous n'avons que des enregistrements de la 4e symphonie, de l'adagietto de la 5e et des Lieder eines Fahrenden Gesellen. Mais je suis convaincu que la célèbre 4e de 1939 est ce qui se rapproche le plus du style de Mahler, plus que celle de Walther ou de Klemperer.

Par coïncidence, je viens de regarder le Blu-ray de la 6e de Mahler de Chailly. Dans une interview bonus, on lui a demandé pourquoi ses interprétations de Mahler avaient tellement changé par rapport à ses premiers enregistrements du Concertgebouw. Il a dit qu'avant, il avait ressenti le poids de la tradition et la nécessité de suivre l'exemple de Mengelberg, et qu'il ne le faisait plus. Il se trouve que je ne réagis pas du tout à son cycle précédent, très apprécié (Hurwitz l'a classé n°1), mais j'aime ce que j'ai entendu dans ses enregistrements vidéo de Leipzig.

 

[Neo Romanza]

J'ai reçu le coffret de symphonies de Gabriel Feltz aujourd'hui et il est plutôt beau, je dois dire. Les 14 CD sont logés dans un boîtier clamshell avec des pochettes de CD. Chaque pochette de CD a la couverture d'origine, ce qui est une bonne idée. Je ne sais pas quand je pourrai écouter ce coffret car mon retard est assez important en ce moment.

 

[Becca]

Je suppose que le mieux que nous puissions faire est de comparer ce 8e à celui de Stokowski - mais Stokie ne s'est jamais soucié de la vision d'un compositeur de toute façon.

Je ne parlais que d'Adler en tant que chef d'orchestre qui a travaillé avec Mahler. Le seul enregistrement de lui que je connaisse est le 3ème, pas le 8ème à ma connaissance.

 

[GaryCollins68]

Trois favoris: Bernstein (Sony, dernière remasterisation), Bertini, le "set" de Boulez. Bertini est peut-être mon préféré et Boulez atteint les sommets les plus élevés. Bernstein est merveilleux quand il est bon (habituellement). J'ai écouté de nombreux autres ensembles mais n'ai pas été tenté, mais je pense qu'il est vraiment important d'avoir plus d'une perspective en supposant que vous soyez suffisamment attiré par la musique de Mahler. Cela ouvre vraiment la musique pour moi et me prépare aux expériences de concert en direct. Ma recommandation est: essayez-en au moins deux pendant longtemps et apprenez à les connaître.

 

[Stad]

Comme probablement beaucoup d'entre nous, j'ai découvert Mahler pour la première fois grâce à sa « Symphonie Titan » de Raphael Kubelik (sur DG). Depuis, les symphonies de Mahler reviennent de façon récurrente au cœur de mes écoutes. À ce jour, j'ai accumulé plus de 50 CD de symphonies individuelles de Mahler, allant de Bruno Walter à Michael Tilson Thomas (SFS), sans compter mon coffret complet (par Haitink). Si je devais écrire mes recommandations sur la base de toutes ces années d'écoute, je dirais avec confiance qu'il n'existe pas d'intégrale entièrement satisfaisante. Cela, parce qu'un chef d'orchestre comme Chailly (par exemple) qui a réussi à signer des références dans les spectaculaires 3e et 8e symphonies ne réussira que relativement bien dans les plus intimes (beaucoup mieux avec Jurowski ou Rattle), et encore moins avec les visionnaires (Barbirolli, Bernstein), et vice versa. De plus, s'il devait exister une intégrale qui couvre toutes les symphonies à un niveau satisfaisant, elle ne sera qu'irréprochablement propre (Tennstetd), ou curieusement surprenante (Bertini), mais il y a des chances qu'aucune des symphonies de cet ensemble ne devienne une référence au niveau individuel. Ceci est mon humble avis, mais souhaitant toujours me conformer au sujet même de ce fil, ma recommandation pour un cycle complet serait sûrement Haitink dirigeant le magnifique Concertgebouw Amsterdam (Philips). Et pour ceux (comme moi) pour qui un son moderne, spacieux et époustouflant compte, alors Michael Tilson Thomas / San Francisco Symphony (SFS Media).

 

[Becca]

Comme probablement beaucoup, j'ai découvert Mahler pour la première fois grâce à sa « Symphonie Titan » de Raphael Kubelik. Depuis, les symphonies de Mahler reviennent régulièrement au centre de mes écoutes. À ce jour, je possède plus de 50 CD de symphonies individuelles de Mahler, allant de Bruno Walter à Michael Tilson Thomas (SFS), sans compter le coffret complet (Haitink). Si je devais écrire des recommandations basées sur mon expérience de toutes ces années d'écoute, je dirais avec confiance qu'il n'existe pas d'ensemble complet entièrement satisfaisant. Cela, parce qu'un chef d'orchestre comme Chailly qui a réussi à signer des références dans les 3e et 8e symphonies spectaculaires ne réussira que relativement bien dans les symphonies les plus intimes (beaucoup mieux avec Jurowski ou Rattle), et encore moins avec les symphonies visionnaires (Bernstein), et vice versa. De plus, s'il devait y avoir un ensemble complet qui couvre toutes les symphonies à un niveau satisfaisant, il ne sera que propre (Tennstetd), ou étonnamment surprenant (Bertini), mais il y a des chances qu'aucune des symphonies de cet ensemble ne devienne une référence au niveau individuel. Cela dit, mais toujours pour me conformer au sujet même de ce fil de discussion, ma humble recommandation pour un cycle complet (avec un son époustouflant en prime) sera Tilson Thomas / San Francisco Symphony (SFS Media) ; et pour ceux qui se contenteraient d'un seul cycle complet et de rien d'autre, alors je dirais sûrement Haitink / Concertgebouw (Philips).

Il n'existe pas de « Symphonie Titan » malgré ce que prétendent les départements marketing de certaines maisons de disques. Mahler a écrit une œuvre antérieure qui a d'abord été décrite comme un « poème symphonique », puis comme un « poème tonal en forme symphonique ». Il a appliqué le nom de « Titan » aux deuxième et troisième exécutions de cette œuvre. Par la suite, il a apporté des changements considérables pour produire ce qui est devenu sa première symphonie. Ces changements comprenaient la suppression du mouvement Blumine et du titre.

 

[Neo Romanza]

Il n'existe pas de « Symphonie Titan » malgré ce que prétendent les services marketing de certaines maisons de disques. Mahler a écrit une œuvre antérieure qui a d'abord été décrite comme un « poème symphonique », puis comme un « poème tonal en forme symphonique ». Il a appliqué le nom « Titan » aux deuxième et troisième représentations de cette œuvre. Par la suite, il a apporté des modifications considérables pour produire ce qui est devenu sa première symphonie. Ces changements comprenaient la suppression du mouvement Blumine et du titre.

Oui, en effet. Mahler n'a donné de titres à aucune de ses symphonies et pour faire intervenir Bruckner, Bruckner n'a donné de sous-titre à aucune de ses symphonies, sauf à sa 4e Romantisch.

 

[PathfinderCS]

Bien que je n'aie pas encore trouvé de cycle 'préféré' des symphonies de Mahler, je vais donner une recommandation pour le cycle Tabakov/Sofia. Bien que je ne le proclame pas comme le meilleur, il y a beaucoup de caractère et beaucoup à aimer dans cet ensemble.

 

[Sauce]

Je ne suis pas un spécialiste de Mahler ou quoi que ce soit, mais j'aime vraiment écouter ses symphonies, je n'aimais pas la 1ère et la 8ème, trouvant cela pénible de les écouter, mais je les ai finalement "comprises" après avoir essayé plusieurs enregistrements différents. J'écoute principalement les 2 versions de Bernstein et j'ai écouté des enregistrements de nombreux chefs d'orchestre différents.

Ma première rencontre avec Mahler a été avec un coffret intitulé "The People's edition" qui a apparemment été compilé en demandant aux gens de voter pour leurs préférés de chacune des 10 symphonies, je pense que c'est un excellent moyen de s'y mettre, peut-être même le meilleur jusqu'à ce que vous puissiez vous faire une opinion sur la façon dont vous aimez Mahler ou sur la façon dont vous aimez que différentes symphonies soient jouées.

Je suis actuellement en train d'écouter le cycle de Gielen et j'apprécie, je viens d'écouter la 4ème et jusqu'à présent tout va bien, le son est excellent aussi !
Je n'ai pas de cycle préféré mais des interprétations que j'aime :
1ère : Gielen/ Bychkov
2ème : Jurowski
3ème : Bernstein NY/ Gielen est également bon
4ème : Bernstein NY/ et Gielen encore
5ème : Karajan et les deux Bernstein sont bons
6ème : je pense que je n'ai écouté que le DG de Bernstein ici lol
7ème : Bernstein NY
8ème : Wit (l'enregistrement qui a fait "clic")
9ème : Bernstein NY
DLVDE : je n'ai écouté que Haitink et Klemperer et les deux sont bons
Je n'ai pas encore écouté la 10ème

 

[Neo Romanza]

Je ne suis pas un spécialiste de Mahler ou quoi que ce soit, mais j'aime beaucoup écouter ses symphonies, je n'aimais pas la 1ère et la 8ème, et c'était une corvée de les écouter jusqu'au bout, mais je les ai finalement "comprises" après avoir essayé quelques enregistrements différents. J'écoute principalement les 2 versions de Bernstein et j'ai écouté des enregistrements de nombreux chefs d'orchestre différents.

Ma première rencontre avec Mahler a été avec un coffret intitulé "The People's edition" qui a apparemment été compilé en faisant voter les gens sur leurs préférés de chacune des 10 symphonies, je pense que c'est un excellent moyen de s'y mettre, peut-être même le meilleur jusqu'à ce que vous puissiez vous faire une opinion sur la façon dont vous aimez Mahler ou sur la façon dont vous aimez que différentes symphonies soient jouées.
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Je suis actuellement en train d'écouter le cycle de Gielen et j'apprécie beaucoup, je viens d'écouter la 4ème et jusqu'à présent tout va bien, le son est excellent aussi !
Je n'ai pas de cycle préféré mais des interprétations que j'aime :
1ère : Gielen/ Bychkov
2ème : Jurowski
3ème : Bernstein NY/ Gielen est également bon
4ème : Bernstein NY/ et Gielen encore
5ème : Karajan et les deux Bernstein sont bons
6ème : je pense que je n'ai écouté que le DG de Bernstein ici lol
7ème : Bernstein NY
8ème : Wit (l'enregistrement qui a fait "clic")
9ème : Bernstein NY
DLVDE : je n'ai écouté que Haitink et Klemperer et les deux sont bons
Je n'ai pas encore écouté la 10ème

Par coïncidence, je suis également en train d'écouter le cycle de Gielen et je l'apprécie beaucoup. En fait, il pourrait devenir mon cycle Mahler moderne préféré si les choses continuent à bien se passer.

Des choix intéressants pour chaque symphonie, je pense que je vais aussi jouer, alors voici les miens :

1ère - Kubelik/Symphonie-Orchester des Bayerischen Rundfunks (DG)
2ème - Solti/LSO (Decca)
3ème - Bernstein/New York PO (Columbia/Sony)
4ème - Abbado/Wiener Philharmoniker (DG)
5ème - Bernstein/Wiener Philharmoniker (DG)
6ème - Tennstedt/LPO (label de la maison LPO)
7ème - Rattle/CBSO (EMI/Warner)
8ème - Boulez/Staatskapelle Dresden (DG)
9ème - Haitink/Concertgebouw (Philips/Decca)
DLvdE - Jurowski/Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin (Pentatone)

Certains de ces choix peuvent surprendre certains, car je suis connu pour parler de Mahler sur ce forum de temps en temps. Je n'ai pas inclus la 10ème, car 1. je ne considère pas que sa forme achevée par Deryck Cooke soit très intéressante, 2. pour moi, elle ne fait tout simplement pas partie du canon de Mahler et 3. il ne l'a jamais terminée et n'a laissé que l'Adagio, que j'aime beaucoup, mais je ne le considère pas comme faisant partie du cycle symphonique officiel. Cela peut faire de moi un "outsider" de l'opinion publique ou de l'opinion des gens sur ce forum, mais je m'en fiche. J'ai essayé d'aimer la 10ème achevée depuis 15 ans et cela n'a jamais fonctionné pour moi comme une œuvre musicale substantielle qui se suffit à elle-même.

 

[Sauce]

Par coïncidence, je suis également en train de suivre le cycle Gielen et je l'apprécie pleinement. En fait, il pourrait devenir mon cycle Mahler moderne préféré si les choses continuent à bien se passer.

Des choix intéressants pour chaque symphonie, je pense que je vais aussi jouer, alors voici les miens :

1er - Kubelik/Symphonie-Orchester des Bayerischen Rundfunks (DG)
2e - Solti/LSO (Decca)
3e - Bernstein/New York PO (Columbia/Sony)
4e - Abbado/Wiener Philharmoniker (DG)
5e - Bernstein/Wiener Philharmoniker (DG)
6e - Tennstedt/LPO (LPO house label)
7e - Rattle/CBSO (EMI/Warner)
8e - Boulez/Staatskapelle Dresden (DG)
9e - Haitink/Concertgebouw (Philips/Decca)
DLvdE - Jurowski/Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin (Pentatone)

Certains de ces choix peuvent surprendre certains, car je suis connu pour parler de Mahler sur ce forum de temps en temps. Je n'ai pas inclus la 10e, car 1. je ne considère pas sa forme achevée par Deryck Cooke comme très intéressante, 2. pour moi, elle ne fait tout simplement pas partie du canon de Mahler et 3. il ne l'a jamais terminée et n'a laissé que l'Adagio, que j'aime beaucoup, mais que je ne considère pas comme faisant partie du cycle symphonique officiel. Cela peut faire de moi un "outsider" de l'opinion publique ou de l'opinion des gens sur ce forum, mais je m'en fiche. J'ai essayé d'aimer la 10e achevée depuis 15 ans et cela n'a jamais fonctionné pour moi comme une œuvre musicale substantielle qui se suffit à elle-même.

Parmi ceux que vous avez choisis, à part la 3e/5e de Bernstein, je n'ai écouté que la 1ère de Kubelik et la 4e d'Abbado, Abbado était correct mais j'ai constaté que je ne l'aime pas vraiment en tant que chef d'orchestre, sauf quand il dirige Mendelssohn J'ai aussi écouté ses 7e et 8e iirc et elles n'avaient rien de spécial. La 1ère de Kubelik est très appréciée par beaucoup de gens, mais personnellement je ne l'ai jamais vraiment aimée et je ne sais pas pourquoi, j'ADORE le Dvorak de Kubelik et j'ai hâte de parcourir tout son cycle Mahler, peut-être après avoir terminé avec Gielen.

Je vais certainement écouter vos autres choix, en particulier Jurowski, Son Mahler 2 m'a rendu très difficile d'apprécier d'autres enregistrements lol.

 

[Neo Romanza]

Parmi ceux que vous avez choisis, à part le 3e/5e de Bernstein, je n'ai écouté que le 1er de Kubelik et le 4e d'Abbado, l'Abbado était correct mais j'ai trouvé que je ne l'aimais pas vraiment en tant que chef d'orchestre, sauf quand il dirige Mendelssohn J'ai aussi écouté ses 7e et 8e, si je me souviens bien, et elles n'avaient rien de spécial. Le 1er de Kubelik, beaucoup de gens l'apprécient beaucoup, mais personnellement je ne l'ai jamais vraiment aimé et je ne sais pas pourquoi, j'ADORE le Dvorak de Kubelik et j'ai hâte de parcourir son cycle Mahler complet peut-être après avoir terminé avec Gielen.

Je vais certainement écouter vos autres choix, en particulier le Jurowski, son Mahler 2 m'a rendu très difficile d'apprécier d'autres enregistrements lol.

C'est bon. Je suis l'un de ces auditeurs de Mahler qui adore la façon dont Abbado travaille avec le compositeur. Honnêtement, ce sont mes choix pour ce soir pour ces symphonies --- cela pourrait très bien changer d'ici demain. C'est la beauté de ce compositeur, il y a tellement de façons d'interpréter sa musique et bien que nous puissions avoir nos propres préférences, il n'y a pas de bonne façon d'interpréter sa musique tant que la musique est honnête.

 

[Becca]

C’est bon. Je suis de ces auditeurs de Mahler qui aiment la façon dont Abbado aborde le compositeur. Honnêtement, ce sont mes choix pour ce soir pour ces symphonies --- cela pourrait très bien changer d’ici demain. C’est la beauté de ce compositeur, il y a tellement de façons d’interpréter sa musique et bien que nous puissions avoir nos propres préférences, il n’y a pas de bonne façon d’interpréter sa musique tant que la musique est honnête.

Il n’y a en effet pas de bonne façon, mais je sens qu’il y a une mauvaise façon - cependant ma mauvaise façon n’est peut-être pas celle de quelqu’un d’autre.